2017-09-21, 10:24
  #1633
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Ge mig en enda bit säker kunskap om världen så faller min världsbild direkt.

Avser du med "säker kunskap" "absolut" kunskap?

Citat:
Av samma skäl bör man tro på en snäll gud också. Allt att vinna och inget att förlora.

Detta är en variant av den såkallade "Pascal's Wager" (som redan är motbevisat). Men det kan vi kanske diskutera på lämplig tråd.
Citera
2017-09-21, 10:37
  #1634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Avser du med "säker kunskap" "absolut" kunskap?
Jag vet inte, vad menar du med "absolut" kunskap?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Detta är en variant av den såkallade "Pascal's Wager" (som redan är motbevisat).
Ja, precis vad jag var ute efter! Att argumentet är svagt var min poäng. Kanske inte framgick så tydligt så det var bra att du tog upp det.
Citera
2017-09-21, 11:03
  #1635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Om du utgår från en naturvetenskaplig världsbild så är du en evolutionärt utvecklad varelse som litar på sig själv därför att det fungerar bäst i praktiken. Skojar din hjärna med dig så har du ändå ingen nytta av att avslöja tricket.

Utgår du däremot från en solipsistisk värld så är detta naturligtvis lika oförklarligt som allt annat.

Det känns som att cirkeln är sluten.
Utgår man från att:
- Verkligheten är extern så slipper man vara oviss.
- Gud finns så slipper man vara rädd.
- Man har rätt så slipper man byta åsikt.
- Felen finns i omvärlden så slipper man ändra på sig själv.
- Sagan är sann så slipper man verkligheten.

Den enda nackdelen med tillvägagångssättet är förstås att man måste leva med stängda ögon.

Bara som en disclaimer så menar jag inte att du (WbZV) är skyldig till alla antaganden. Tänkte bara visa att samma perspektiv används till allt möjligt som leder till konstigheter.
Citera
2017-09-21, 11:06
  #1636
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag vet inte, vad menar du med "absolut" kunskap?

Försök först med en ordbok.
Citera
2017-09-21, 11:09
  #1637
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Utgår man från att:
- Verkligheten är extern så slipper man vara oviss.
-

Inte nödvändigvis. Verkligheten kan vara extern, men inte "absolut".
Citera
2017-09-21, 12:23
  #1638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Försök först med en ordbok.
Tack för tipset. Lustigt nog så är absolut synonymt med säkert. Du kanske skulle ha försökt med en ordbok först?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte nödvändigvis. Verkligheten kan vara extern, men inte "absolut".
Poängen är att om man antar en massa saker så kan man (inbilla sig) att det följer saker som kunskap och säkerhet och så vidare.
Citera
2017-09-21, 16:25
  #1639
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Ge mig en enda bit säker kunskap om världen så faller min världsbild direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Avser du med "säker kunskap" "absolut" kunskap?


Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Lustigt nog så är absolut synonymt med säkert.

Då är vil alltså överens om betydelsen av "absoluthet", och kan fortsätta med frågan ...

Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Poängen är att om man antar en massa saker så kan man (inbilla sig) att det följer saker som kunskap och säkerhet och så vidare.

... om vad det ÄR som "antas". Antas av dig, WbZV och mig.

Och för min del "antar" jag inte nån epistemisk överlägsenshet i varken empiri eller mentala abstraktioner när dessa två epistemiska verktyg jämföras.
Citera
2017-09-21, 17:17
  #1640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och för min del "antar" jag inte nån epistemisk överlägsenshet i varken empiri eller mentala abstraktioner när dessa två epistemiska verktyg jämföras.
Jag försöker göra så få antaganden som möjligt.
Citera
2017-09-21, 17:27
  #1641
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag försöker göra så få antaganden som möjligt.

Kvantiteten av dina antagande är irrelevant. Det är vad dom antagande du HAR säger som är relevant.
Citera
2017-09-21, 17:53
  #1642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kvantiteten av dina antagande är irrelevant. Det är vad dom antagande du HAR säger som är relevant.
Jag ser det som tvärtom ungefär. Vad dom säger är sak samma. Att jag har dom är det som är av vikt och det som kan ändras på.
Citera
2017-09-21, 18:06
  #1643
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Jag ser det som tvärtom ungefär. Vad dom säger är sak samma. Att jag har dom är det som är av vikt och det som kan ändras på.

Om dina antaganden möjligen är tillfälliga, vad är det du argumenterar för?
Citera
2017-09-21, 19:06
  #1644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så elementarpartikler och dessas egenskaper är enligt dig "reella", men atomer (strukturer som bildas p.g.a. elementarpartiklarnas egenskaper) däremot skulle inte vara "reella"?

Hur når du fram till en sån distinktion mellan det "reella" i elementarpartiklar och atomer?
Därför att strukturer inte är relevanta utan en observatör som anser att de finns. Vi kommer inte fram till att det finns atomer genom att studera elementarpartiklar, utan vi kommer från till att det finns elementarpartiklar genom att studera atomer. Det omvända går inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in