Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-09-17, 14:14
  #79249
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
3. Ifråga om delgivning tror jag mer på professor Diesen, som är expert på ämnet, än på dig, en aningen obalanserad nätmatador som flera gånger gjort grova blundrar i juridiska frågor i samband med det här fallet. Jag har svårt att se något rimligt skäl att lita mer på din bedömning.

Diesen må vara professor men det är inte han som jobbar med juridiken praktiskt till vardags så jag litar mer på åklagaren vad gäller delgivningsfrågan.

Men eftersom du har mycket högt förtroende för Diesen så kan det ju vara så att han har rätt, speciellt vad gäller följande som han via sin framstående expertis i ämnet kommer fram till.

Citat:
I samband med nedläggningen hävdade Assanges försvarare Per E Samuelson att den verkliga anledningen till nedläggningen var att Assange hader klarat förhöret på Ecuadors ambassad så bra att åklagarsidan insåg att det inte skulle gå att bevisa brottet. Detta är totalt fel. Assange gjorde ett mycket dåligt intryck vid förhöret. Han framstod i det närmaste som en rättshaverist i det att han ständigt återvände till den stora konspiration som enligt honom syftar till att få honom utlämnad till USA.

Det ska sägas att rädslan för utlämning inte är helt obefogad men den hör inte hemma i brottsutredningen. I den hade Assange bara att säga att det var kvinnan som tog initiativ till sex. Men det skedde ju kvällen innan den brottsmisstänkta handlingen på morgonen efter och har föga relevans för våldtäktssituationen.

I själva verket bekräftar Assange kvinnans berättelse, vilket alltså betyder att vi inte har någon bevisfråga, ingen ord-mot-ordsituation i den objektiva delen, bara en bedömning av straffbarhet att göra.

Målsäganden har en närmast panisk rädsla för aids och har inte sex utan kondom. Detta vet Assange när han på morgonen tränger in i den halvsovande kvinnan. Hon frågar om kondom men Assange skämtar bort frågan och fortsätter. Hon protesterar inte mer, skadan är redan skedd.

När målsäganden sedan går till polisen är det inte för att anmäla en våldtäkt utan i förhoppningen att polisen kan förelägga Assange att genomgå en HIV-test. Polisen uppfattar dock - helt korrekt - det kvinnan berättar som en misstänkt våldtäkt och inleder förundersökning om detta.

Nu får det anses utrett vad som hände och åklagarna kan överlämna frågan om straffbarhet till en svensk domstol. Ett åtal är väl grundat. Därmed inte sagt att det är givet att det skulle bli en fällande dom. Frågan är just denna: Kan Assanges ansvarslösa agerande också vara ansvarsfritt?

http://www.dagensjuridik.se/2017/08/...e-kunna-atalas

Bortsett från det där med delgivningen, där ord står mot ord, så tycks denne eminente professor dela min, åklagarens och samlade medias uppfattning angående brottet, att ett åtal är väl grundat, JA:s ansvarslösa agerande etc. Bra att du påminde om Diesens expertis, tack!
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-09-17 kl. 14:20.
Citera
2017-09-17, 14:40
  #79250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Diesen må vara professor men det är inte han som jobbar med juridiken praktiskt till vardags så jag litar mer på åklagaren vad gäller delgivningsfrågan.

Du verkar ha ett orubbat förtroende för åklagaren trots
1/ Hennes osanna påstående att det var förbjudet att förhöra utomlands
2/ Hennes osanna påstående om att det enbart var vittnen och inte misstänkta som förhördes utomlands
3/ Hennes osanna påstående om att misstänkta som förhördes utomlands enbart var misstänkta för mindre allvarliga brott ( I själva verket precis tvärtom)

Ditt förtroende för åklagaren rubbades inte heller av att MLA lämnades mellan en och 2.5 arbetsdagar innan tänkt förhör mot generell praxis på 3 månader. Dvs om tre månader skulle gälla strikt så hade hon missat förhöret med nästan en hel månad redan vid inlämnande avansökan. Hon hade ju bara haft ca fem år på sig att preparera den.
Citera
2017-09-17, 14:50
  #79251
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du verkar ha ett orubbat förtroende för åklagaren trots
1/ Hennes osanna påstående att det var förbjudet att förhöra utomlands
2/ Hennes osanna påstående om att det enbart var vittnen och inte misstänkta som förhördes utomlands
3/ Hennes osanna påstående om att misstänkta som förhördes utomlands enbart var misstänkta för mindre allvarliga brott ( I själva verket precis tvärtom)

Ditt förtroende för åklagaren rubbades inte heller av att MLA lämnades mellan en och 2.5 arbetsdagar innan tänkt förhör mot generell praxis på 3 månader. Dvs om tre månader skulle gälla strikt så hade hon missat förhöret med nästan en hel månad redan vid inlämnande avansökan. Hon hade ju bara haft ca fem år på sig att preparera den.

Åklagaren vekar ha haft bristande kunskaper angående förhör utomlands. Dock, med facit på hand, hon gjorde helt rätt i att driva EAW och utlämning till Sverige. Förhöret på ambassaden blev i princip värdelöst, där JA excellerade i konspirationsteoretiska utläggningar kring USA snarare än att bidra till ett bra genomfört förhör. Dessutom vägrade han ta emot delgivning av misstanke. Hade han inte beviljats borgen och tagit till schappen in på ambassaden så hade frågan om förhör utomlands varit ointressant. Då hade han nämligen förts till Sverige 2012, förhörts där med kvalitet, och förundersökningen hade kunnat avslutas på ett snyggt sätt. AA hade inte blivit rättslös. JA hade varit en fri man för flera år sedan. Brittiska skattebetalare hade sparat enorma summor. Det var helt korrekt av åklagaren att inte driva linjen om förhör i UK utan att gå på EAW, detta kan i viss mån ursäkta hennes bristande kunskaper om förhör utomlands men det har inte fått någon praktisk betydelse.

Och vad gäller MLA så har denna i praktiken inte haft annan betydelse en att vara ett medel för obstruktion. Ecuador hade kunnat gå med på förhör utan denna. Sen när den väl fanns fortsatte kravmaskinen JA att försöka köpslå med krav för att ställa upp på förhör. Inget tyder på att förhör hade kunnat hållas från dag 1 på ambassaden, även om åklagaren då hade insisterat. Kravmaskinen JA hade sannolikt börjat verka direkt och kanske har gjort så i det fördolda även om det inte har läckt ut till media. Vi vet inte exakt vilken korrespondens det varit mellan åklagaren, JA/kader och Ecuador, det enda vi vet är de delar som har läckt ut men vi vet inget om komplementmängden till det som läckt ut. Ska man gissa så finns det en hel del för JA/kader komprometterande material. Jag gissar att vi får vänta till 2020 innan allmänheten får kännedom om detta.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-09-17 kl. 14:55.
Citera
2017-09-17, 15:03
  #79252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
1. JA har bl a ställt krav på att få uppgifterna i förväg. Även funnits önskemål att lämna skriftlligt svar

2. I fråga om våldtäkt eller ej kan konstateras att tingsrätt och hovrätt bedömt bevisningen som att det är våldtäkt och inget annat. Att sen bevisfrågan är knepig det är en helt annan sak. Alla samlag som sker utan samtycke är i princip våldtäkt men bevisläget är nästintill omöjligt i avsaknad av stödbevisning

3. En åklagare ska i normalfallet åtala om bevisningen ligger på sannolika skäl. Läs t ex BRB 15:5 reglerna om obefogat åtal där texten motsatsvis anger att för åtal krävs sannolika skäl. Att det skulle räcka att vistas i närheten av en plats där ett brott begåtts skulle innebära att bevisläget nåt sannolika skäl är trams. Ev kan skälig misstanke finnas något som är något helt annat.

Du har ingen aning om mina juridiska kunskaper. Dina är noll

1/ Att JA ERBJUDIT sig att lämna en skriftlig redogörelse är inte ett krav.
Vilka uppgifter dillar du om som JA skulle ha krävt??? Det är sant att han under ca EN VECKAS TID krävde att få ta del av anklagelserna mot sig för att ställa upp på förhör. Detta berodde av allt att dömma på missuppfattningar och att svenskt och anglosaxiskt rättssystem fungerar olika. Hursomhelst, det en vecka motsvarar mindre än 3 promille av total tid så är helt ointressant.

3/ Står absolut ingenting om att åklagaren skall åtala om bevisningen ligger på "sannolika skäl" i BRB 15:5. Däremot att hon kan bli straffad OM hon åtalar på otillräckliga skäl. Åklagaren åtalar vid tillräckliga skäl för åtal vilket innebär att hon på objektiva grunder ska förvänta sig en fällande dom. Om bevisläget inte är tillräckligt ( här obefintligt) så finns det naturligtvis ingen grund för åtal. Du verkar själv inte tro på fällande dom alltså verkar du själv hålla med om att tillräckliga skäl för åtal saknas.
Citera
2017-09-17, 15:22
  #79253
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
1/ Att JA ERBJUDIT sig att lämna en skriftlig redogörelse är inte ett krav.
Vilka uppgifter dillar du om som JA skulle ha krävt??? Det är sant att han under ca EN VECKAS TID krävde att få ta del av anklagelserna mot sig för att ställa upp på förhör. Detta berodde av allt att dömma på missuppfattningar och att svenskt och anglosaxiskt rättssystem fungerar olika. Hursomhelst, det en vecka motsvarar mindre än 3 promille av total tid så är helt ointressant.

3/ Står absolut ingenting om att åklagaren skall åtala om bevisningen ligger på "sannolika skäl" i BRB 15:5. Däremot att hon kan bli straffad OM hon åtalar på otillräckliga skäl. Åklagaren åtalar vid tillräckliga skäl för åtal vilket innebär att hon på objektiva grunder ska förvänta sig en fällande dom. Om bevisläget inte är tillräckligt ( här obefintligt) så finns det naturligtvis ingen grund för åtal. Du verkar själv inte tro på fällande dom alltså verkar du själv hålla med om att tillräckliga skäl för åtal saknas.

Det mesta pekar på att det finns grund för åtal, vilket även hävdas av Christian Diesen, professor emeritus i processrätt, Stockholms universitet:

Citat:
I själva verket bekräftar Assange kvinnans berättelse, vilket alltså betyder att vi inte har någon bevisfråga, ingen ord-mot-ordsituation i den objektiva delen, bara en bedömning av straffbarhet att göra.

...

Ett åtal är väl grundat.

http://www.dagensjuridik.se/2017/08/...e-kunna-atalas
Citera
2017-09-17, 15:28
  #79254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åklagaren vekar ha haft bristande kunskaper angående förhör utomlands. Dock, med facit på hand, hon gjorde helt rätt i att driva EAW och utlämning till Sverige.
Likhet inför lagen innebär förutsägbarhet i agerande av rättsväsendet. Sverige utfärdar inte EAW's för de misstankar som MN hade mot JA. Det är inte olagligt MEN det händer inte i andra fall.

Suck ...


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Och vad gäller MLA så har denna i praktiken inte haft annan betydelse en att vara ett medel för obstruktion. Ecuador hade kunnat gå med på förhör utan denna.

Nej! Ecuador hade givetvis inte kunnat gå med på förhör utan en MLA (Att du inte förstår begreppet politisk asyl förklarar en hel del av din oförmåga). Sverige försökte inte heller att förhöra utan MLA så din kommentar blir extra korkad. Sverige kunde dock inte gå med på ett förhör utan ett bilateralt avtal. Något Ecuador proaktivt försökt få till.

Anonymar pratar igen om det fördolda ...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vi vet inte exakt vilken korrespondens det varit mellan åklagaren, JA/kader och Ecuador, det enda vi vet är de delar som har läckt ut men vi vet inget om komplementmängden till det som läckt ut.
Visst, vi har inte all komunikation. Men vi har väldigt väldigt mycket!!! Vi vet att JA's advokater endast kommunicerade skriftligt. Vi pratar inte heller om saker som "läckt" ut utan ffa om saker som "lämnats" ut. Sammantaget så talar det material som finns mot dig i det mesta. Men du bryr dig antagligen inte om att läsa trots att materialet funnits tillgängligt en mycket lång tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ska man gissa så finns det en hel del för JA/kader komprometterande material. Jag gissar att vi får vänta till 2020 innan allmänheten får kännedom om detta.

Allt du gör är att gissa och vanligtvis är dina gissningar i kontrast till kända fakta.
Citera
2017-09-17, 15:45
  #79255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det mesta pekar på att det finns grund för åtal, vilket även hävdas av Christian Diesen, professor emeritus i processrätt, Stockholms universitet:

http://www.dagensjuridik.se/2017/08/...e-kunna-atalas

Hela den diskussionen har redan varit i tråden t.ex här

Därutöver så väljer du att INTE TRO PÅ det han är expert och blivit professor på medans du väljer att TRO på det som han knappast har mer koll än någon annan på ( kommenterat bl.a i ovanstående länk).
Citera
2017-09-17, 16:27
  #79256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Ingen domstol har dömt något i detta ärende. Gå och lägg dig igen!

Har jag någon gång påstått att någon domstol dömt i "ärendet" (rätteligen mål). Det har däremot varit ett antal beslut som gått till JA:s nackdel.
Citera
2017-09-17, 16:35
  #79257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
tillräckliga[/b] skäl för åtal vilket innebär att hon på objektiva grunder ska förvänta sig en fällande dom. Om bevisläget inte är tillräckligt ( här obefintligt) så finns det naturligtvis ingen grund för åtal. Du verkar själv inte tro på fällande dom alltså verkar du själv hålla med om att tillräckliga skäl för åtal saknas.

Har inte påstått att så är fallet men har du en aning om juridik så åtalar en åklagare om en person är häktad (sannolika skäl) och om inget "sänker" bevisningen. Tillräckliga skäl är du nog ensam om att påstå att det ska föreligga men hänvisa gärna till ett tillämpligt lagrum.

Du snurrar nog till det domstolarna brukar tala om övertygande bevisning vilket ska tolkas som att bevisningen är sannolik samt att inget som talar emot bevisningen har förebringats. Ett annat resonemang är ställt utom allt rimligt tvivel

I detta fall har domstolarna ansett att det föreligger sannolika skäl dvs sannolikt en fällande dom med stöd av förebringad bevisning
Du ska nog inte diskutera juridik om du saknar kunskap
Citera
2017-09-17, 17:35
  #79258
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
I detta fall har domstolarna ansett att det föreligger sannolika skäl dvs sannolikt en fällande dom med stöd av förebringad bevisning. Du ska nog inte diskutera juridik om du saknar kunskap

Nej. Nej. Nej. För helvete. Nej.

Skilj på misstankegrad och vad slutförd förundersökning kommer fram till. Som exempel kan någon anmäla till polisen "Jag tror att grannkärringen får stryk varje kväll för jag hör skrik och bråk och slagsmålsljud" - detta kan leda till en misstankegrad "sannolika skäl" och sen är det förundersökningen som skall ge vid handen vad som faktiskt föreligger.

Om det visar sig att grannen inte slår kärringen, utan spelar misshandelsljud på sin boom-box förelåg "sannolika skäl" att misstänka att något brottsligt hände, men förundersökningen kom fram till att det inte förelåg något brottsligt. Så misstankegradens beskaffenhet har absolut ingenting att göra med hur stor sannolikhet det finns för fällande dom.

Misstankegraden sätts innan förundersökningen inleds. Sen ska vi komma ihåg att Assangeärendet inleddes med den lägre misstankegraden "Skäligen misstänkt" men höjdes till "På sannolika skäl misstänkt" för att Ny skulle kunna fuska till det och ställa ut en EAW.

Sverige har fyra misstankegrader:
1. Kan misstänkas
2. Skäligen misstänkt
3. Sannolika skäl misstänkt
4. Tillräckliga skäl för åtal

I det här fallet nådde åklagaren punkt 3, men inte punkt 4, för då hade hon åtalat, med den färdigställda förundersökningen som grund. Det valde hon inte att göra.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-17 kl. 17:42.
Citera
2017-09-17, 17:45
  #79259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Nej. Nej. Nej. För helvete. Nej.

Skilj på misstankegrad och vad slutförd förundersökning kommer fram till. Som exempel kan någon anmäla till polisen "Jag tror att grannkärringen får stryk varje kväll för jag hör skrik och bråk och slagsmålsljud" - detta kan leda till en misstankegrad "sannolika skäl" och sen är det förundersökningen som skall ge vid handen vad som faktiskt föreligger.

Om det visar sig att grannen inte slår kärringen, utan spelar misshandelsljud på sin boom-box förelåg "sannolika skäl" att misstänka att något brottsligt hände, men förundersökningen kom fram till att det inte förelåg något brottsligt. Så misstankegradens beskaffenhet har absolut ingenting att göra med hur stor sannolikhet det finns för fällande dom.

Misstankegraden sätts innan förundersökningen inleds. Sen ska vi komma ihåg att Assangeärendet inleddes med den lägre misstankegraden "Skäligen misstänkt" men höjdes till "På sannolika skäl misstänkt" för att Ny skulle kunna fuska till det och ställa ut en EAW.

Sverige har fyra misstankegrader:
1. Kan misstänkas
2. Skäligen misstänkt
3. Sannolika skäl misstänkt
4. Tillräckliga skäl för åtal

I det här fallet nådde åklagaren punkt 3, men inte punkt 4, för då hade hon åtalat, med den färdigställda förundersökningen som grund. Det valde hon inte att göra.

Källa på detta tack

Notera dock att fu inte är klar
Citera
2017-09-17, 17:50
  #79260
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Källa på detta tack. Notera dock att fu inte är klar.

Svenska Wikipedia borde duga för herr Sverigebildsarkitekten:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Misstankegrad

Turerna med hur Ny ändrade (skrev upp) misstankegraden finns belagt i tråden vid tiden för när EAW ställdes ut.

Nej. FU är inte klar, den slutfördes aldrig för att Marianne Ny inte valde att väcka åtal. Så allting lades ner och arkiverades oslutfört. Slasken har nog redan shreddats på utvecklingscentrum. För att åtal skulle komma måste förundersökningen ha slutförts, för åtalet bygger på förundersökningens bevisning om vad som faktiskt förelåg, inte det som initialt "misstänktes".
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-17 kl. 17:54.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback