2017-09-03, 22:34
  #7321
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Du delade en länk med en uträkning, jag delade en med en observation. Jag kan visa dej en uträkning som säger att jag är miljardär, men när sedan mitt bankkonto observeras stämmer inte det. Matte är ett språk inte en observation.

Du kan enkelt verifiera att formlerna stämmer genom experimentet med klossarna och ficklampan.

Vad får du för resultat när du placerar den lilla klossen bakom den stora?
Citera
2017-09-03, 22:35
  #7322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Inte det minsta omöjligt vilket du kan undersöka själv med klossarna.

Du har fortfarande inte svarat på frågan: vad händer om du placerar den lilla klossen bakom den stora klossen? Storleken på klossarna eller ljuskällan spelar ingen större roll så länge som de någorlunda liknar förhållandena vi har mellan solen, jorden och månen. Dvs ingen strålkastare fem centimeter från klossarna, en vanlig ficklampa från nån meters avstånd duger bra.
Storlek och avstånd på dina klossar och ljuskälla är avgörande.
Citera
2017-09-03, 22:38
  #7323
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Storlek och avstånd på dina klossar och ljuskälla är avgörande.

Inte särskilt, men om du vill simulera förhållandena som råder mellan solen, månen och jorden så kan du ju använda de siffrorna och skala ner. Så svårt är det inte. Annars så rekommenderar jag dig att experimentera med vad som händer vid olika avstånd och storlekar.

Återkom sedan med dina upptäckter.
Citera
2017-09-03, 22:46
  #7324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Inte särskilt, men om du vill simulera förhållandena som råder mellan solen, månen och jorden så kan du ju använda de siffrorna och skala ner. Så svårt är det inte. Annars så rekommenderar jag dig att experimentera med vad som händer vid olika avstånd och storlekar.

Återkom sedan med dina upptäckter.
Jag förstår att du tycker att klossarna och ficklampan är briljant men tyvärr så är solförmörkelsen en verklig observation visar att din modell inte håller. Det du försöker att bevisa med dina klossar finns inte.
Citera
2017-09-03, 22:55
  #7325
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Inte om skuggan av månen på jordytan är 70 miles bred. Omöjligt.

Nej det är inte omöjligt eftersom skuggan är 4500 km.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Det är en uträkning

Ja och det är dessutom en korrekt uträkning enligt den heliocentriska modellen. Uträkningen visar med all tydlighet att du har fel.

Vad anser du är fel med uträkningen? Varför stämmer den inte?

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Därför stämmer inte den heliocentriska modellen ..

Självklart stämmer modellen. Jag har precis visat att skuggan blir 4500 km när man räknar vetenskapligt och korrekt (dvs enligt den heliocentriska modellen).
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-09-03 kl. 23:15.
Citera
2017-09-03, 23:06
  #7326
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Varför? Du har inte använt korrekt skala i din bild, i nedan länk ser du korrekt skala enligt globmodellen. När du ser den inser du hur omöjlig total månförmörkelse är i globmodellen.

https://www.bing.com/images/search?q=earth+sun+comparison&FORM=HDRSC2
Ja har den i full skala, men då måste du ladda ned filen och titta på den i en viewer för CAD-filer.
Jag kan visa vad du behöver för att se hur det fungerar i full skala om du är intresserad.

Jag gjorde en modell när skuggan blir som störst (månen närmast jorden, 363 104 km) då blir skuggans diameter c:a 100km (på ekvatorn). Jordens skugga på månen blev c:a 9 300 km, dvs c:a 3 ggr månens diameter.

Här är en screenshot från CAD-programmet med jorden och månen inzoomade:

https://imgur.com/sRVNVEu
Citera
2017-09-03, 23:42
  #7327
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Varför? Du har inte använt korrekt skala i din bild, i nedan länk ser du korrekt skala enligt globmodellen. När du ser den inser du hur omöjlig total månförmörkelse är i globmodellen.

https://www.bing.com/images/search?q=earth+sun+comparison&FORM=HDRSC2

Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Ja har den i full skala, men då måste du ladda ned filen och titta på den i en viewer för CAD-filer.
Jag kan visa vad du behöver för att se hur det fungerar i full skala om du är intresserad.

Jag gjorde en modell när skuggan blir som störst (månen närmast jorden, 363 104 km) då blir skuggans diameter c:a 100km (på ekvatorn). Jordens skugga på månen blev c:a 9 300 km, dvs c:a 3 ggr månens diameter.

Här är en screenshot från CAD-programmet med jorden och månen inzoomade:

https://imgur.com/sRVNVEu
Jag ritade samma modell skalenligt (skala 1:10 med CAD programmet Fusion 360), fast med medelavståndet mellan jorden och månen. Lustigt nog blir resultatet väldigt liknande.
Jorden kastar en skugga på månen som är ca 3 gånger större än månen.

Det är lite svårt att få en bra bild pga av de stora avstånden i förhållande till de små objekten.
Två bilder på resultatet, en översiktsbild och en inzoomad bild på jorden och månen: https://imgur.com/a/WTpUl
Citera
2017-09-03, 23:52
  #7328
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Jag förstår att du tycker att klossarna och ficklampan är briljant men tyvärr så är solförmörkelsen en verklig observation visar att din modell inte håller. Det du försöker att bevisa med dina klossar finns inte.

Det finns inget som skiljer klossarna och ficklampan från månen, solen och jorden.

Jag upprepar frågan: vad händer när du placerar den mindre klossen bakom den större och lyser på dem med ficklampan?
Citera
2017-09-04, 00:29
  #7329
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Det finns inget som skiljer klossarna och ficklampan från månen, solen och jorden.

Jag upprepar frågan: vad händer när du placerar den mindre klossen bakom den större och lyser på dem med ficklampan?
Alltså, jag har förklarat detta tidigare men jag tar det lite mer detaljerat den här gången:

Solen är 400 gånger större än månen, men solen är också nästan exakt 400 gånger längre ifrån jorden än vad månen är, så vid solförmörkelse ser månen exakt lika stor ut som solen, inte för att de är lika stora utan för att avståndet mellan solen och jorden, och månen och jorden, sett från jorden, är proportionerligt till exakt hur mycket större solen är än månen.

Solens diameter: 1.3914 miljoner km

Månens diameter: 3,474 km

^^ Solen är 400,5181347150259 gånger större än månen.

Solens avstånd från jorden: 149.6 miljoner km

Månens avstånd från jorden: 384,400 km

^^ Solen är alltså 389.1779396462019 gånger längre ifrån jorden än vad månen är.

Därav ser månen lika stor ut som solen, vid solförmörkelse.
Citera
2017-09-04, 01:06
  #7330
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Alltså, jag har förklarat detta tidigare men jag tar det lite mer detaljerat den här gången:

Solen är 400 gånger större än månen, men solen är också nästan exakt 400 gånger längre ifrån jorden än vad månen är, så vid solförmörkelse ser månen exakt lika stor ut som solen, inte för att de är lika stora utan för att avståndet mellan solen och jorden, och månen och jorden, sett från jorden, är proportionerligt till exakt hur mycket större solen är än månen.

Solens diameter: 1.3914 miljoner km

Månens diameter: 3,474 km

^^ Solen är 400,5181347150259 gånger större än månen.

Solens avstånd från jorden: 149.6 miljoner km

Månens avstånd från jorden: 384,400 km

^^ Solen är alltså 389.1779396462019 gånger längre ifrån jorden än vad månen är.

Därav ser månen lika stor ut som solen, vid solförmörkelse.

Sant, men vad jag försöker ge Boldogg är ett experiment med vilket han kan undersöka hur olika objekt skuggar varandra. Han vägrar acceptera att jorden klarar av att skugga månen, och matte är för honom bara ett "språk" utan koppling till verkligheten (= observerbara fenomen). Därför har jag gett honom i uppgift att utföra ett väldigt enkelt experiment med klossar och en ficklampa med vilket man enkelt kan se att ett stort objekt kommer att skugga ett mindre objekt när det mindre är bakom det större.
Citera
2017-09-04, 01:34
  #7331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Korrekt. Jordens skugga i globmedellen skulle bli 280 miles bred, dock inte nog att täcka hela månen.

Jag redogjorde förut för flera olika alternativ, däremot så vet inte jag hur det fungerar.

Det spelar ingen roll hur många gånger du rabblar dina miles (du klarar väl förmodligen inte av att räkna om till metriska mått) hit och dit. Tråden handlar om att bevisa att jorden är platt. Även om du rent hypotetiskt lyckas bevisa att jorden inte är sfärisk så skulle det inte automatiskt bevisa att jorden är platt.

Så se till att komma till saken, hur bevisar ditt solförmörkelsesvamlande att jorden är platt?
Citera
2017-09-04, 12:35
  #7332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Solen genererar en 70 miles bred skugga på jordens yta. Från den vinkeln kan man konstatera att jorden inte kan skugga hela månen. Att jorden ser större ut än solen från månen spelar ingen roll, det är jordens skugga som enligt globmodellen orsakar förmörkelse.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Månen har en diameter 2160 miles men genererar en skugga på jorden på endast 70 miles. Det betyder att ljuset som kommer in från den heliocentriska solen bildar en vinkel som är för stor för att jorden ska kunna skugga hela månen vid en månförmörkelse.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Helt riktigt. Det är därför globmodellen är felaktig, månen ger en 70 miles bred skugga på jordytan. En liten prick. Men när månen är bakom jorden är vinkeln magiskt förstorad och skuggan är åtminstone 2160 miles bred.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Korrekt. Jordens skugga i globmedellen skulle bli 280 miles bred, dock inte nog att täcka hela månen.

Jag redogjorde förut för flera olika alternativ, däremot så vet inte jag hur det fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Inte om skuggan av månen på jordytan är 70 miles bred. Omöjligt.
Allt det snacket är helt fel, som också andra har påpekat för dig. Att du inte begriper det är märkligt, men jag ska ändå försöka förklara på ytterligare ett sätt att du har fel.

Både månen och jorden bildar en skugga i rymden där solen inte syns. Från både månen och jorden är området i rymden där solen är helt förmörkad konformig, eftersom båda himlakropparna är klotformiga. Jag kallar den zonen för skuggkonen.

Vid total solförmörkelse är månen, sedd från jorden något lite större än solen - annars blir det ingen total solförmörkelse. Jorden befinner sig alltså mycket nära spetsen på månens konformiga totalskugga, skuggkonen. Bara en liten del av jorden upplever total solförmörkelse.

Vid total månförmörkelse är jorden, sedd från månen, ungefär fyra gånger så stor som solen. Skuggkonen från jorden blir därmed fyra gånger längre än månens motsvarande skuggkon. Månen befinner sig alltså mycket långt från spetsen på jordens skuggkon, i själva verket sträcker den sig ungefär fyra månavstånd bort i rymden. Det gör att jordskuggan, med marginal, kan täcka hela månen.

Både avståndet jorden-månen och avståndet jorden-solen varierar något under året. Ibland är månen så långt från jorden att månen totalskugga (konen jag talade om ovan) inte når fram till jorden. Då ser vi på jorden en så kallad ringformig solförmörkelse. Något motsvarande vid månförmörkelse är omöjligt.

Ditt, och tydligen YT-dårarnas, resonemang förutsätter att skuggkonerna från månen och jorden är lika långa. Detta är helt galet.
Det skulle dessutom vara mycket intressant att höra ditt och yt-stollarnas motsvarande resonemang kopplat till en ringformig solförmörkelse!
__________________
Senast redigerad av pewana 2017-09-04 kl. 12:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in