2017-09-03, 14:24
  #18541
Medlem
jori9900s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Den har 60 mantimmar luft. Men finns video där PM själv säger 65 mantimmar. Men är man 4 personer så skulle man alltså ha luft för 7-8 timmar i uläge. Och man har batterikapacitet att köra under hela den tiden. Så på Atlanten skulle man kunna tänka sig att köra 7 timmar under vatten och sedan upp och ta position samt ladda batterierna och sedan ta nytt 7-timmars pass.

Däremot skulle jag inte tycka att det var lämpligt - ubåten är för manuellt styrd och jag skulle gissa att man fort blir trött av att hela tiden stå och titta på klockorna och manuellt justera trim. Dock är jag osäker på vilken tidskonstant ubåten har - dvs ungefär hur snabbt lite snedtrim behöver kompenseras. Men vid körning under vatten använder man dykrodren för att hålla rätt djup medan man vid dykning rakt ner bara har tankarna att jobba med. Eller då att låta någon passagerare promenera framåt/bakåt.

I Köpenhamnsområdet tror jag däremot inte de kan ha kört särskilt många hundratal meter under vattnet åt gången, eftersom det är för farligt där.

Intressant. Jag kan iof känna att dom sista 2-3 timmarna är nog luften inte speciellt trevlig att andas. Det är nog rätt dålig syre då. 65 mantimmar låter som en ordentligt överdrift. Man ska nog andas med sugrör då. Vet du hur lång sträcka man kan tillryggalägga på 7 timmar i u-läge?
Citera
2017-09-03, 14:24
  #18542
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det kanske var det som hände, att båten är väldigt instabil och vinglig kan man ju se. Kan det vara så att Madsen gjorde en lite för kraftig gir, i för hög fart, när båda stod i tornet, med resultat att båten lade sig på sidan, och Wall slog ihjäl sig under den manövern. Madsen som inte vill att det ska bli känt vilket värdelöst bygge det egentligen är, bestämmer sig för att dölja hela saken, med det resultat vi känner till. Då är det ju en olycka, som han är vållande till, precis som han misstänktes för från början!

Så skulle det kunna ligga till.

Alternativt, man ser ju hur båten ställer sig i nästan 45 graders vinkel när den dyker här:
https://www.youtube.com/watch?v=85apuqUzWCo&feature=youtu.be&t=67

Det är bara madsen och wall på båten, kanske den helt enkelt ställer sig i ännu brantare vinkel när han ska dyka, med resultat att Wall helt enkelt faller handlöst genom kabinen och slår ihjäl sig?

Ännu troligare kanske, när man sett hur båten kan uppträda? Det har ju dessutom varit mycket snack om en ventil som inte fungerade som den skulle. Hursom så har han då inte dödat Wall avsiktligt, men dock är det grovt vållande till annans död det handlar om.

Det är nog ganska troligt att det är denna tingest konstruktion som på ett eller annat sätt ligger bakom Walls död.
__________________
Senast redigerad av Grumpyoldfart 2017-09-03 kl. 14:26.
Citera
2017-09-03, 14:26
  #18543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det kanske var det som hände, att båten är väldigt instabil och vinglig kan man ju se. Kan det vara så att Madsen gjorde en lite för kraftig gir, i för hög fart, när båda stod i tornet, med resultat att båten lade sig på sidan, och Wall slog ihjäl sig under den manövern. Madsen som inte vill att det ska bli känt vilket värdelöst bygge det egentligen är, bestämmer sig för att dölja hela saken, med det resultat vi känner till. Då är det ju en olycka, som han är vållande till, precis som han misstänktes för från början!

Så skulle det kunna ligga till.
Att den lägger sig på sidan tror jag inte på - däremot kan den definitivt kränga nog för att KW skall kunna ramla och göra illa sig ordentligt. Framför allt om hon dessutom dråsar ner genom röret ner i ubåten. Osäkert om det är praktiskt möjligt att kunna ramla med huvudet före ner - känns som lite väl spektakulärt att lyckas med.
Citera
2017-09-03, 14:27
  #18544
Medlem
jori9900s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det kanske var det som hände, att båten är väldigt instabil och vinglig kan man ju se. Kan det vara så att Madsen gjorde en lite för kraftig gir, i för hög fart, när båda stod i tornet, med resultat att båten lade sig på sidan, och Wall slog ihjäl sig under den manövern. Madsen som inte vill att det ska bli känt vilket värdelöst bygge det egentligen är, bestämmer sig för att dölja hela saken, med det resultat vi känner till. Då är det ju en olycka, som han är vållande till, precis som han misstänktes för från början!

Så skulle det kunna ligga till.

Mycket möjligt. Ubåten kapsejsade och Kim förolyckades. Och madsen styckade kroppen. Vilken dåre.
Citera
2017-09-03, 14:30
  #18545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Alternativt, man ser ju hur båten ställer sig i nästan 45 graders vinkel när den dyker här:
https://www.youtube.com/watch?v=85apuqUzWCo&feature=youtu.be&t=67

Det är bara madsen och wall på båten, kanske den helt enkelt ställer sig i ännu brantare vinkel när han ska dyka, med resultat att Wall helt enkelt faller handlöst genom kabinen och slår ihjäl sig?

Ännu troligare kanske, när man sett hur båten kan uppträda? Det har ju dessutom varit mycket snack om en ventil som inte fungerade som den skulle. Hursom så har han då inte dödat Wall avsiktligt, men dock är det grovt vållande till annans död det handlar om.

Det är nog ganska troligt att det är denna tingest konstruktion som på ett eller annat sätt ligger bakom Walls död.

Då sätter man sig inte ner och styckar en kropp. Finns inte på världskartan.
Citera
2017-09-03, 14:35
  #18546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jori9900
Intressant. Jag kan iof känna att dom sista 2-3 timmarna är nog luften inte speciellt trevlig att andas. Det är nog rätt dålig syre då. 65 mantimmar låter som en ordentligt överdrift. Man ska nog andas med sugrör då. Vet du hur lång sträcka man kan tillryggalägga på 7 timmar i u-läge?

Kommer inte ihåg vad som var de färskaste siffrorna efter ombyggnad. Ursprungligen pratade man om 2 knop. Denna länk pratar om 3 knop:
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?p=1337888

Citat:
A 24 volt DC motor of 6.7 kW power has now been installed, and her 1.5 tonnes of batteries connected. This DC motor can spin her 1.2 meter five bladed propeller at about 100 rpm, giving her a submerged speed of some 3 knots. This speed - excellent for underwater surveys can be maintained for almost six hours.

Så 7 timmar med 3 knop skulle då bli 21 sjömil eller runt 40 km.
Batteridriften skall klara 10 timmar vilket då skulle bli runt 55 km.

Alltså inga jättelika avstånd, och rätt tröttsamt.

En intressant punkt angående ovanstående postning är:
Citat:
Nautilus electronics officer - S. Winstrup - has a lot of upgrades on the schedule for this year - including a GPS / INS navigation display. With initial navigation Nautilus takes a big leap into becoming a very functional underwater vessel.
Har inte sett någonting om man faktiskt fick in någon tröghetsnavigering som komplement till gyrokompassen. Jag tror inte det. Men med eller utan så är det ändå en för stor ubåt som vill ha mer vattendjup - tröghetsnavigering löser inte problemet med att undvika att bli påkörd av ytfartyg.
Citera
2017-09-03, 14:37
  #18547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Just det som är problemet - PM tänker i mångt och mycket rätt annorlunda än resten av befolkningen. Ingenjörer brukar känna till demo-djävulen. Samt brukar ta fram dokument med risker och möjliga åtgärder och försöka simulera så mycket som möjligt. PM däremot springer rakt fram och hoppas att kommer han ut på vatten skall vattnet ta slut och han komma upp på torr mark igen innan han sjunker.

Och det är just för att han tänker så väldigt märkligt som det blir närmast omöjligt att spekulera i tråden. Vi kan inte säga "ingen styckar efter en vanlig olycka" baserat på hur vi själva skulle tänka - allt pekar på att PM inte fungerar så. Han är villig att gå all-in även när han har dåliga odds.

Du skriver mycket visa ord här och håller med om din reflektion. När man ser

https://www.youtube.com/watch?v=85apuqUzWCo

framgår ju det du säger tydligt.

Men en annan delförklaring till beteendet kan ju faktiskt vara att han mer eller mindre medvetet (eller genom slarv och all-in) dyker med ubåten med en snedfördelad balans med journalisterna i, för att sen kunna framstå som en duktig problemlösare genom att fylla ballasttankarna i främre delen av ubåten med vatten och reportaget journalisterna gör blir också mer intressant vilket ger PM mer publicitet.

Att han till exempel visste att det skulle ta en halvtimme att fylla ballasttankarna och att fylla dessa helt med vatten i princip skulle lösa problemet (och att det inte skulle vara en överkompensering) kan ju indikera att han var medveten om hur mycket som behövdes för att stabilisera ubåten och att han kanske visste att det första dyket skulle gå med rumpan först.

Jag håller med om att det att han helt enkelt är slarvig och inte bryr sig om att han riskerar hälsan till andra genom detta är nog den mest sannolika förklaringen. Men jag kan inte låta bli att leka med tanken att han är så galet kåt efter uppmärksamhet att han faktiskt kan ha orkestrerat hela grejen (pratar om videon ovan alltså).

Hur som helst är videon ett bra exempel på hur annorlunda denna personen tycks vara och precis som du säger, gör det farligt att anta att PM skulle agera som en "normal person" om en jobbig situation uppstår.
Citera
2017-09-03, 14:41
  #18548
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Att den lägger sig på sidan tror jag inte på - däremot kan den definitivt kränga nog för att KW skall kunna ramla och göra illa sig ordentligt. Framför allt om hon dessutom dråsar ner genom röret ner i ubåten. Osäkert om det är praktiskt möjligt att kunna ramla med huvudet före ner - känns som lite väl spektakulärt att lyckas med.
Okej ni med olycksteorierna. Varför vill åklagaren häkta för mord?
Citera
2017-09-03, 14:52
  #18549
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Har inte sett någonting om man faktiskt fick in någon tröghetsnavigering som komplement till gyrokompassen. Jag tror inte det. Men med eller utan så är det ändå en för stor ubåt som vill ha mer vattendjup - tröghetsnavigering löser inte problemet med att undvika att bli påkörd av ytfartyg.
Men ubåten måste väl ha en sån där mojäng man ser i filmer där ubåten kan se andra föremål runt omkring sig? Typ ekolod (sonar???) fast bättre alltså. Hur ska man annars någonsin kunna dyka med ubåten? Då kan man ju krocka med andra båtar varje gång man dyker?
Citera
2017-09-03, 14:56
  #18550
Medlem
jori9900s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Kommer inte ihåg vad som var de färskaste siffrorna efter ombyggnad. Ursprungligen pratade man om 2 knop. Denna länk pratar om 3 knop:
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?p=1337888



Så 7 timmar med 3 knop skulle då bli 21 sjömil eller runt 40 km.
Batteridriften skall klara 10 timmar vilket då skulle bli runt 55 km.

Alltså inga jättelika avstånd, och rätt tröttsamt.

En intressant punkt angående ovanstående postning är:

Har inte sett någonting om man faktiskt fick in någon tröghetsnavigering som komplement till gyrokompassen. Jag tror inte det. Men med eller utan så är det ändå en för stor ubåt som vill ha mer vattendjup - tröghetsnavigering löser inte problemet med att undvika att bli påkörd av ytfartyg.

Och djupet den klarar är 400 m? Så man skulle kunna ta sej runt 5 mil på 400 m djup? Inte illa för en ombyggd vindkraftverkstorn. Men man undrar lite över marginaler och säkerheten ombord. Om något går fel är det nog adjö och godbye för hela besättningen.
Citera
2017-09-03, 14:58
  #18551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Men ubåten måste väl ha en sån där mojäng man ser i filmer där ubåten kan se andra föremål runt omkring sig? Typ ekolod (sonar???) fast bättre alltså. Hur ska man annars någonsin kunna dyka med ubåten? Då kan man ju krocka med andra båtar varje gång man dyker?
Han var ju just det. Rädd att bli påkörd av andra fartyg. Det är inte så djupt i Öresund, och väldigt trafikerat.
__________________
Senast redigerad av Picasso2 2017-09-03 kl. 15:09.
Citera
2017-09-03, 14:59
  #18552
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kimma7
Då sätter man sig inte ner och styckar en kropp. Finns inte på världskartan.

Nej, vanligt folk gör såklart inte det, men kanske Madsen gör det i det läget. Detta är hans skapelse som han är mäkta stolt över, den tog just livet av en människa, han ser hela sin tillvaro rasa samman när hennes lik ligger där. Han kommer bli gjord till åtlöje, bubblan spricker, han kommer ses som ett stort skämt, något jag tror han är livrädd för.

Hur undviker han detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in