2017-07-14, 12:49
  #10489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Ja, precis. Bra fråga. Gemensamt för dessa är ju att juridiskt är det klart (även Linna sedan några minuter), men frågetecken kvarstår i fallen och här är den springande frågan om Kevin fallet kommer att läggas i samma kategori. Dvs ett fall där det blir klart juridiskt men frågetecken kvarstår.

En eller båda kanske var vittnen till något som den ene först hävdade, och som pappan trodde på. Sedan har riktigt dåliga förhör rört till det hela och nu går det knappt att reda ut vad de var vittnen till. Men även en 7 åring borde ha förmågan att ta tillbaka en iakttagelse. Kanske finns det sådana försök som vi inte sett, eller så har förhörsmetoderna undergrävt den möjligheten för pojken. Eller så finns en iakttagelse som inte tagits om hand på rätt sätt i förhören. Detta riskerar att förbli oklart.

Det bör poängteras att det självklart inte är något brottsligt att vara vittne eller göra en iakttagelse. Men det kan ju likväl vara något som är otydligt i den delen.


Nej, utan SÅC o Sandberg som spaningsledare så är det inte olagligt

Men mycket talar för 12-åringen som förekommer i utredningen och som jag skulle haft som "stark kandidat"
• Om det stämmer att han berättade i skolan att han sett Kevins skor - hur var det möjligt?
• Nio månader efter Kevins död våldtar han en 3 åring. Ett stenkast från platsen där man hittade Kevin. Hur hanterades han och detta av polis, psykolog och socialtjänst?
I rimlighetens namn borde väl någon vettig person i Arvika då kopplat samman detta vedervärdiga brott med Kevins död?
Eller är lilla Dottevik någon form av uppfödningsplats för hela landets alla pedofiler

• Om det stämmer att han idag är skild från sin fru och anmäld för ofredande och kränkning av henne - hur mår han egentligen?
Citera
2017-07-14, 17:53
  #10490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
[/b]

Nej, utan SÅC o Sandberg som spaningsledare så är det inte olagligt

Men mycket talar för 12-åringen som förekommer i utredningen och som jag skulle haft som "stark kandidat"
• Om det stämmer att han berättade i skolan att han sett Kevins skor - hur var det möjligt?
• Nio månader efter Kevins död våldtar han en 3 åring. Ett stenkast från platsen där man hittade Kevin. Hur hanterades han och detta av polis, psykolog och socialtjänst?
I rimlighetens namn borde väl någon vettig person i Arvika då kopplat samman detta vedervärdiga brott med Kevins död?
Eller är lilla Dottevik någon form av uppfödningsplats för hela landets alla pedofiler

• Om det stämmer att han idag är skild från sin fru och anmäld för ofredande och kränkning av henne - hur mår han egentligen?

Varför skriver du 12-åringen? Du syftar antagligen på 13-åringen som året efter våldtog en treåring? Han var 13 år 1998.
Citera
2017-07-14, 19:50
  #10491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Treshar111
det var DJ som kontaktade familjen, inte tvärt om.
tycker inte det är ett dugg konstigt att försöka leva med att man har blivit knullad av systemet det första som händer i livet.
vem ska man lita på efter något sådant?

Citat:
Ursprungligen postat av Beatriceaurore
Det var naturligtvis uteslutet att familjen skulle orka kämpa ytterligare, de var utmattade, nerslitna, halvt förstörda efter den fruktansvärda behandlingen för 19 år sedan. Förställer mig att de länge känt sig som om de körts runt i en torktumlare.
Sanslöst oempatiskt och fantasilöst av er som inte kan förstå att familjen inte orkat göra mer än krypa undan och slicka sina sår. De var dömda, inte i domstol men av samhället, av de höga polisherrarna, av psykologiprofessor, de och hela Sverige fick se i tevenyheterna att "de har erkänt".

Hur skulle de, vanliga enkla människor utan universitetsutbildning och framförallt utan viktiga kontakter, kunnat dra igång hela karusellen igen? Och med vilka argument, de hade ju inte tillgång till den värdefulla dokumentationen, de visste antagligen inte ens att förhören hade filmats.
Dan Josefsson kom som en räddande ängel efter 19 år, med resurser som familjen inte kunnat drömma om.
Heja Danne!

Jag vet att det var DJ som kontaktade killarna. Har sett dokumentären.
Att bli "knullad av systemet" behöver inte betyda att man bryter ihop och hamnar på hispan!
Jag skulle aldrig i mitt liv ge upp om en anhörigs barn blev anklagad för nått sånt.
Har själv blivit "knullad av systemet" men inte fan hamna jag på psyket för det.

Man kämpar för sina barn,in i det sista. Sjukt att skylla på "systemet". Pappan visste mer än vi någonsin får veta!

Helt sjukt att ni köper allt pga en vinklad dokumentär.
Skulle Dan Josefsson komma som en räddande ängel? Varför gjorde inte pappan eller andra anhöriga till killarna något under dessa 20år???

Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Varför skriver du 12-åringen? Du syftar antagligen på 13-åringen som året efter våldtog en treåring? Han var 13 år 1998.

Den där jävla 12,13-åringen vill jag veta mer om. Kan du lägga upp namn? (kodat)
Citera
2017-07-14, 20:15
  #10492
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kingstown
Jag vet att det var DJ som kontaktade killarna. Har sett dokumentären.
Att bli "knullad av systemet" behöver inte betyda att man bryter ihop och hamnar på hispan!
Jag skulle aldrig i mitt liv ge upp om en anhörigs barn blev anklagad för nått sånt.
Har själv blivit "knullad av systemet" men inte fan hamna jag på psyket för det.

Man kämpar för sina barn,in i det sista. Sjukt att skylla på "systemet". Pappan visste mer än vi någonsin får veta!

Helt sjukt att ni köper allt pga en vinklad dokumentär.
Skulle Dan Josefsson komma som en räddande ängel? Varför gjorde inte pappan eller andra anhöriga till killarna något under dessa 20år???
Det är den stora kvarvarande frågan. Kommer den någonsin att få ett svar? Om inte blir det svårt att hävda att bröderna fått någon upprättelse.
Citera
2017-07-14, 20:46
  #10493
Medlem
[VÄRMLANDS TINGSRÄTT, Enhet 1, DOM 2013-04-02 meddelad i Karlstad, Mål nr B 4840-12]


[sid 1]
DOMSLUT

Begångna brott | Lagrum
1. Försök till våldtäkt mot barn | 6 kap 4 § 1 st och 15 § samt 23 kap 1 § brottsbalken
2. Sexuellt övergrepp mot barn | 6 kap 6 § 1 st brottsbalken


Påföljd m.m.
Skyddstillsyn med särskild behandlingsplan. Om fängelse i stället hade valts som påföljd skulle fängelse 6 månader ha dömts ut.
- Särskild föreskrift: Christian Karlsson ska genomgå den behandlingsplan som bifogas domen, bilaga 3.

[sid 3+]
DOMSKÄL

Christian Karlsson har förnekat att han skulle ha haft ett fullbordat samlag med målsäganden men i övrigt erkänt innehållet i gärningsbeskrivningen. Han har medgett ansvar för försök till våldtäkt och för sexuellt övergrepp mot barn.

Åklagaren har upplyst att målsäganden var strax under 14 år vid tillfället för gärningen.

Videoförhör med målsäganden har spelats upp. Hon har inte velat medverka i utredningen och har alltså vid förhöret inte tillfört något av betydelse för bedömningen i målet

Åklagaren har lagt fram utdrag ur chatt-konversationer mellan målsäganden och Christian Karlsson på facebook från den 8 och 11 augusti förra året; klockslag när de olika meddelandena skickats framgår dock inte.

Målsägandens mor, hörd som målsägande, har berättat: Hon och målsägandens far är skilda, och målsäganden har bott mycket hos sin far. På senare tid har målsäganden dock bott mer hos henne. Hon upplevde under hösten att dottern inte mådde bra. Målsäganden gick ner i vikt och blev tystlåten från att tidigare ha varit glad och pigg. Hon såg lättklädda bilder av dottern på hennes dator och fick av dotterns faster tips om den chatt som var mellan Christian Karlsson och målsäganden på facebook. De besökte tillsammans skolkuratorn, och det kom fram att målsäganden hade träffat Christian Karlsson. Om de haft sex och i så fall om de använt kondom ville målsäganden inte svara på. Det har i tiden efter varit jobbigt. Hon vet inte om målsäganden möjligen kan ha ätstörningar. De står i kö för tid hos BUP.

Christian Karlsson har anfört: Han träffade målsäganden när han var hjälplärare i hennes klass på mellanstadiet under sex veckor. Han hade ingen kontakt med henne fram till chatten den 8 augusti. Han minns inte varför han fick kontakt med henne. De hade gemensamma vänner, och på så sätt fick de kontakt på facebook. Det fanns ingen särskild anledning till kontakten den 8 augusti. Han ville vara social och målsäganden råkade vara inne på chatten. Målsäganden har umgåtts med hans lillebror, Robin Karlsson, som fyller 20 i april. Det fanns ingen direkt anledning till att han började prata sex med henne. Målsäganden såg bra ut för sin ålder. Han visste inte att hon var 13 år gammal men kände till att hon var född år 1998. Han tänkte inte på åldern specifikt. Det är riktigt att han under chatten förklarade sig villig att ställa upp på att ha sex med henne. Han tänkte att hon kanske var intresserad av honom. Han hade flickvän vid tiden. Det som inträffade hade inget med det att göra. Det berodde alltså inte på någon dålig relation med tjejen; han var helt enkelt sugen på att ha sex. Han ville att det skulle stanna mellan dem för att hans flickvän inte skulle få reda på något. Orsaken till hemlighållandet var inte för att målsäganden var så ung utan för att han inte ville bli av med sin flickvän. Ifrågavarande kväll skulle en gammal innebandy-kompis ha en fest. Han bad målsäganden fråga denne om han kunde få följa med. Han erbjöd sig att skjutsa målsäganden till festen när han ändå skulle dit. Det var två personer som han kände där. Det visade sig att det var lite ”skumt folk” där, så han ville inte vara kvar. Efter ungefär en och en halv timme sa han att han skulle därifrån. Målsäganden ville då också åka. De höll inte handen eller så och umgicks inte närmare på festen. Han släppte av henne en bit från hennes bostad strax efter kl. 01.00 på natten. Hon sa att de skulle höras av på facebook. De började sedan chatta i princip direkt när han kom hem. Pratet om porrfilm var mest en skämtsak. Även pratet om ”kåtbock” var på skämt. Han hade då ingen tanke på att ha sex med henne, men han blev sugen av att prata om porrfilm och kåtbock. Han tänkte på sex men inte just med henne. Han kände innerst inne att hon inte skulle ha sex med honom. Ju mer de pratade desto mer märkte han att hon också ville. Till slut bestämde de att de skulle träffas. Hon kom fram och kramade honom och tog honom mellan benen. Han hann knappt reagera, innan de började hångla. Hon knäppte upp en knapp i hans byxor, och han knäppte upp hennes byxor. Bådas byxor åkte ner till knäna. De bestämde sig för att försöka. Hon vände sig mot motorhuven och han försökte men fick inte stånd; det var nog lite kallt. Det var precis så att han stötte emot hennes slida, dess ytterkant. När de märkte att det inte gick föreslog hon att de skulle gå in i bilen, där det var lite varmare. De tog av sig sina byxor. Hon satte sig med ryggen mot baksätet i hans tre dörrars VW Golf serie 3. Han försökte men fick inte heller denna gång stånd. Sedan satte han sig på knä på golvet i baksätet vänd mot henne som satt i soffan. De försökte båda två. Han la sin penis emot hennes slida och försökte trycka in den. Det fungerade ändå inte. Hon grep då tag i den och försökte pressa in den, men den blev inte hård över huvud taget. Efter en stund bytte de position igen. Han satte sig i sätet och hon satte sig grensle över honom. Hon grep tag i hans penis och riktade den mot sin slida och försökte sätta sig på den, men den vek sig. Han har inte tryckt sin penis mot henne men lagt den emot henne och försökt att föra in den. Han ville komma in i henne men det gick inte. Vid samtliga tillfällen hade han sin penis mot trakten av hennes slida. Hon särade aldrig tillräckligt, utan han hade sin penis mot blygdläpparna, på utsidan. Han uppfattade aldrig om hon var torr eller våt. Hon erbjöd att hon skulle ”runka av” honom i stället. Hon satte sig på hans ben, som var raka mot framsätets framfällda ryggstöd och började onanera honom. Inte heller det fungerade. Det tog en stund innan den blev hård. De konstaterade båda samtidigt att det inte gick; han klarade inte av det. De tog på sig kläderna och begav sig hemåt, var och en till sitt. Någon utlösning blev det alltså inte. Han kände att det var fel. Han förstod att det inte var bra när han inte blev upphetsad av målsäganden och var otrogen mot sin flickvän. Han mådde inte alls bra och ville inte att det skulle fortsätta. – Det är riktigt att han efteråt berörde sin penis storlek med henne i chatt. Eftersom han var äldre än de hon tidigare varit med, kunde hans penis ha varit större. Han ville alltså veta om hon tyckte den var stor, något en penis kan vara även i slakt tillstånd. Han fick ett sms några veckor senare från målsäganden med förfrågan om de skulle försöka igen. Han frågade vad hon menade, och hon svarade att han visste vad hon menade. Han insisterade då på att han inte visste. Hon skrev ”okej skit i det då”. Sedan dess har han tagit bort henne från facebook och från adressboken i telefonen.

Tingsrättens bedömning

Åtalet bygger huvudsakligen på de uppgifter Christian Karlsson lämnat i förening med vad som framkommit under chatten. Precis som Christian Karlsson redogjort för, så leder han in henne på sex under chatt-konversationen, något som kulminerar i mötet i hans Golf.

Fråga uppkommer om Christian Karlsson haft samlag med målsäganden.

Med samlag menas i straffrättsligt hänseende vaginala samlag. Enligt vad såväl Straffrättskommittén som departementschefen uttalade under förarbetena till brottsbalken innefattar begreppet inte något krav på att samlaget måste ha fullbordats såsom det uppfattas i allmänt språkbruk. För att ett samlag ska anses föreligga, är det tillräckligt att en mans och en kvinnas könsdelar kommit i beröring med varandra. Det krävs inte att något inträngande eller någon sädesutgjutning ägt rum. Impotens är med andra ord inte något hinder för att samlag i lagens mening ska äga rum.

Åklagaren har att bevisa att den tilltalade begått en viss gärning. När det gäller beviskravet för vad som ska anses ha inträffat, så ska detta styrkas bortom rimligt tvivel.

I detta fall finns ingen annan bevisning än Christian Karlssons uppgifter om vad som ska ha hänt i bilen. Christian Karlsson har berättat uppriktigt, och det har inte framkommit något som ger skäl att ifrågasätta riktigheten av hans uppgifter.

Det har inte av hans uppgifter med erforderlig grad av säkerhet kunnat fastställas att Christian Karlssons och målsägandens könsdelar berört varandra på så sätt att det varit fråga om ett samlag i lagens mening. I stället har det varit fråga om ett försök.

Utredningen visar att Christian Karlsson varit medveten om målsägandens ålder.

Utgångspunkten är att Christian Karlsson ska dömas för försök till våldtäkt mot barn. Skulle emellertid ett sådant brott med hänsyn till omständigheterna vid brottet bedömas som mindre allvarligt, så döms för försök till sexuellt utnyttjande av underårig. Christian Karlsson är väsentligt äldre än målsäganden. De varken hade eller har någon relation över huvud taget, utan mötet var enbart inriktat på att ha sex. Av chatt-konversationen framgår att Christian Karlsson varit den drivande. Fullbordat brott hade sålunda inte bedömts som mindre allvarligt.

Christian Karlsson ska alltså dömas för försök till våldtäkt mot barn. Fullbordat brott hade inte varit att bedöma som grovt.

Vidare är det genom Christian Karlssons uppgifter visat att målsäganden masturberat åt honom. Han ska därför dömas också för sexuellt övergrepp mot barn, ej grovt brott.

I belastningsregistret förekommer inte Christian Karlsson under något avsnitt.

__________________
Senast redigerad av Magro 2017-07-14 kl. 20:49.
Citera
2017-07-14, 20:48
  #10494
Medlem
Frivården har yttrat att Christian Karlsson lever under ordnade förhållanden men utifrån brottet har frivården bedömt att det finns ett övervakningsbehov. En behandlingsplan har upprättats, bilaga 3. Christian Karlsson har samtyckt till att följa den planen.

Utgångspunkten för de brott Christian Karlsson gjort sig skyldig till är att påföljden bestäms till fängelse. Förhållandena när det gäller nu aktuellt försöksbrott är dock sådana att det inte är uteslutet med annan påföljd. Den behandlingsplan som upprättats är inte så ingripande som behandlingsplaner ofta är; den innehåller exempelvis ingen form av vistelse på institution. Rätten bedömer emellertid straffvärdet till ett halvårs fängelse i detta fall, och då får planen anses tillräckligt ingripande.

Påföljden ska sålunda bestämmas till skyddstillsyn kombinerad med behandlingsplan. Då innehållet i behandlingsplanen varit av avgörande betydelse för att frångå ett fängelsestraff ska ett alternativt fängelsestraff föreskrivas i domslutet.

--

TR mål: B 4840-12

BILAGA 1

Åklagarkammaren i Karlstad

Ansökan om stämning 2013-01-15

Sida 1(3)
Handling 30
Ärende AM-156087-12
Handläggare 502A-BB

Tilltalad: efternamn och alla förnamn
Karlsson, Christian Kjell Sune

Tilltalsnamn:
Christian

Personnr:
19910327-4214

Medborgare i:
Sverige

Offentlig försvare/ombud:
Olsson, Anders, Adv byrån Moreau, Olsson & Högberg, Södra Kyrkogatan 11, 652 24 KARLSTAD

Frihetsberövande m m:
Anhållande 2012-10-24 kl 10.30, Anhållande hävt 2012-10-25 kl 15:43

Ansvarsyrkande m.m.

VÅLDTÄKT MOT BARN alt FÖRSÖK TILL VÅLDTÄKT MOT BARN och SEXUELLT ÖVERGREPP MOT BARN (1700-K23387-12)

Målsägande:
Sekretess; se bilaga, företrädd av målsägandebiträde advokaten David Halén Lindberg

Gärning:
Karlsson har den 11 augusti 2012 i Vålberg, Karlstads kommun, haft samlag med målsäganden alternativt försökt ha samslag med målsäganden som vid tidpunkten för gärningen var under femton år. Fara för brottet fullbordan har förelegat eller sådan fara har endast på gund av tillfälliga omständigheter varit utesluten. Karlsson har vid samma tillfälle även genomfört annan sexuell handling mot målsäganden.

Närmare beskrivning av gärningarna; se sekretessbelagd bilaga
Citera
2017-07-14, 22:03
  #10495
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Sanningen är att barnen omöjligt kan ha dödat Kevin, och att polisens historia är rent skitsnack. Motsatsen är nämligen omöjlig eftersom den motsägs av den tekniska bevisning som finns samt de förhör som vi har fått ta del av.
Intressant påstående. Är sanningen objektiv eller subjektiv? Vad du anser är uppenbart men det har givetvis ingenting med den absoluta sanningen att göra. Om jag säger att barnen antagligen inte har dödat Kevin men att det å andra sidan helt saknas teknisk bevisning; vem talar mest sanning av dig och mig?
Citera
2017-07-14, 22:30
  #10496
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Intressant påstående. Är sanningen objektiv eller subjektiv? Vad du anser är uppenbart men det har givetvis ingenting med den absoluta sanningen att göra. Om jag säger att barnen antagligen inte har dödat Kevin men att det å andra sidan helt saknas teknisk bevisning; vem talar mest sanning av dig och mig?

Jag citerar mig själv:

Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Du menar alltså att barnen skulle ha begått mordet, men inte på det sättet som polisen kom fram till? Hur troligt är det?

...

Det finns lika mycket bevis som binder barnen till platsen som det finns bevis som binder exempelvis dig till platsen. Vi kan redan idag fastslå att barnen inte hade någonting med Kevins död att göra, för alternativet vore att barnen skulle ha erkänt ett mord de begått men på ett helt annat sätt än hur de utförde det, vilket inte är det minsta trovärdigt.

Barnen kan omöjligen ha haft något med Kevins död att göra, och det baserar sig på att även en inkompetent polisutredning omöjligen kan hitta rätt mördare men så fullständigt misslyckas med händelseförloppet att deras beskrivning saknar all anknytning till verkligheten samtidigt som de anklagade är två små barn vars föräldrar är väldigt hjälpsamma för utredningen. Vad som däremot kan ha skett, och de facto har skett, är att polisen av olika anledningar bestämde sig för att barnen var skyldiga och därför anpassade händelseförloppet så att det skulle passa in så gott det gick.
Citera
2017-07-14, 22:38
  #10497
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Barnen kan omöjligen ha haft något med Kevins död att göra, och det baserar sig på att även en inkompetent polisutredning omöjligen kan hitta rätt mördare men så fullständigt misslyckas med händelseförloppet att deras beskrivning saknar all anknytning till verkligheten samtidigt som de anklagade är två små barn vars föräldrar är väldigt hjälpsamma för utredningen.
Inser du inte hur påtänt det där inlägget låter!? Och du pratar om sanningen och teknisk bevisning. Du borde fortsätta med svampplockning.
Citera
2017-07-14, 23:04
  #10498
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Barnen kan omöjligen ha haft något med Kevins död att göra, och det baserar sig på att även en inkompetent polisutredning omöjligen kan hitta rätt mördare men så fullständigt misslyckas med händelseförloppet att deras beskrivning saknar all anknytning till verkligheten samtidigt som de anklagade är två små barn vars föräldrar är väldigt hjälpsamma för utredningen. Vad som däremot kan ha skett, och de facto har skett, är att polisen av olika anledningar bestämde sig för att barnen var skyldiga och därför anpassade händelseförloppet så att det skulle passa in så gott det gick.

Och där blir jag konfunderad. En inkompetent polisutredning bidrar väl inte till någonting vare sig när det gäller att avfärda misstänkta eller stärka misstankar. En inkompetent polisutredningen är väl per definition oförmögen att både bekräfta och förkasta hypoteser.

I sådana fall behöver vi nyansera begreppet inkompetent tror jag.

Ta en inkompetent lärare som rättar elevers prov. Kan man utifrån en sådant inkompetent arbete dra några slutsatser kring vilka som blivit godkända?
Citera
2017-07-14, 23:08
  #10499
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Inser du inte hur påtänt det där inlägget låter!? Och du pratar om sanningen och teknisk bevisning. Du borde fortsätta med svampplockning.

Som man känner sig själv känner man andra. Vänligen peka ut exakt vad i inlägget du har problem med så kanske vi kan få en seriös diskussion.
Citera
2017-07-14, 23:13
  #10500
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Och där blir jag konfunderad. En inkompetent polisutredning bidrar väl inte till någonting vare sig när det gäller att avfärda misstänkta eller stärka misstankar. En inkompetent polisutredningen är väl per definition oförmögen att både bekräfta och förkasta hypoteser.

I sådana fall behöver vi nyansera begreppet inkompetent tror jag.

Ta en inkompetent lärare som rättar elevers prov. Kan man utifrån en sådant inkompetent arbete dra några slutsatser kring vilka som blivit godkända?

Även en inkompetent polisutredning har gränser. Vi pratar inte om apor som kastar pil på en piltavla. Det är högst osannolikt att barnen, utifrån materialet som har presenterats, skulle ha klarat av att ljuga polisen rakt upp i ansiktet om hur de skulle ha dödat Kevin samtidigt som de pressats i evighetsförhör att halv om halv erkänna delar av och händelser i en historia som bevisligen inte har inträffat.

Trots att man under lång tid förhörde barnen så lyckas polisen inte hitta en enda sak i deras historia som binder dem till platsen, ej heller finns några som helst bevis för att de skulle ha befunnit sig på platsen. Vad som däremot finns är ett kvitto från en bensinstation som barnen bevisligen befann sig på ungefär runt tiden när Kevin dog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in