2017-07-08, 14:07
  #17461
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Här har du en: https://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-87-11839HR.jpg
Det är lite tejp här och var, hängande remsor av något slag, oregelbundehet och man skruvar/nitar eller vad det nu kan vara som de satt ihop bitar med
Är fejkbilder från lögnaktiga NASA giltiga bevis nu?
Citera
2017-07-08, 14:30
  #17462
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Här har du en: https://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-87-11839HR.jpg
Det är lite tejp här och var, hängande remsor av något slag, oregelbundehet och man skruvar/nitar eller vad det nu kan vara som de satt ihop bitar med
Jag ser inget konstigt med den bilden. Remmarna som hänger är väl förmodligen lossade för att få ut experimenten och månbilen från landaren. Dåligt försök.
Citera
2017-07-08, 14:34
  #17463
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Känner du till hur de räknade decimaltal med så få assemblerinstruktioner utan att koden sväller?
Eller hur klarade de kontrollera att förhindra rotation med så långsam dator och så många små raketer som behövde skötas
Jag känner inte till exakt hur de gjorde men fixtalsaritmetik var vanligt på den tiden då flyttal var väldigt krävande innan hårdvara fanns. Fixtal är ungefär som heltal + skalning som inte tar särskilt mycket kod.

Fast sådant vet du ju inget om...
Citera
2017-07-08, 15:18
  #17464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Jag ser inget konstigt med den bilden. Remmarna som hänger är väl förmodligen lossade för att få ut experimenten och månbilen från landaren. Dåligt försök.

Har du någon gång sett annan farkost vi placerat i rymden som likartad kvalitet eller ens är skruvad/nitad?
Citera
2017-07-08, 15:19
  #17465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Är fejkbilder från lögnaktiga NASA giltiga bevis nu?
Poängen är att bilden avslöjar sig själv om du förstår vad jag menar. Det går att se att månlandaren inte är äkta.
Citera
2017-07-08, 15:25
  #17466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Jag känner inte till exakt hur de gjorde men fixtalsaritmetik var vanligt på den tiden då flyttal var väldigt krävande innan hårdvara fanns. Fixtal är ungefär som heltal + skalning som inte tar särskilt mycket kod.

Fast sådant vet du ju inget om...

Kan du lägga upp assembler kod som räknar decimaler med heltal utan att använda sig av mycket kod? De första processorerna till PC hade svårt med det här med, man fick ofta köpa till en beräkningsprocessor (FPU kallades det). De första PC som kom hade en processor man kallade för 8086 och denna kunde kompletteras med en 8087 och det var för att hantera decimaltal som med heltal kan bli väldigt bökigt.

Det här vet du givetvis med tanke på att du har 35 år erfarenhet...
Citera
2017-07-08, 15:29
  #17467
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Poängen är att bilden avslöjar sig själv om du förstår vad jag menar. Det går att se att månlandaren inte är äkta.
Nej det går inte att se. Det är bara du som tycker så.
Citera
2017-07-08, 15:31
  #17468
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Kan du lägga upp assembler kod som räknar decimaler med heltal utan att använda sig av mycket kod? De första processorerna till PC hade svårt med det här med, man fick ofta köpa till en beräkningsprocessor (FPU kallades det). De första PC som kom hade en processor man kallade för 8086 och denna kunde kompletteras med en 8087 och det var för att hantera decimaltal som med heltal kan bli väldigt bökigt.

Det här vet du givetvis med tanke på att du har 35 år erfarenhet...
Nej det tänker jag inte göra, det får du ta reda på själv. Det finns en gräns för hur mycket energi jag vill slösa på dig som vägrar förstå något av det jag förklarar. Det är skillnad på att inte förstå men vara nyfiken och att blankt vägra att förstå för att det går emot en pseudoreligiös tro. Tyvärr.
Citera
2017-07-08, 15:34
  #17469
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Poängen är att bilden avslöjar sig själv om du förstår vad jag menar. Det går att se att månlandaren inte är äkta.
Nej, det går inte att se, eftersom bilder från NASA är fejk enligt de hoax-troende.
Citera
2017-07-08, 16:38
  #17470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Kan du lägga upp assembler kod som räknar decimaler med heltal utan att använda sig av mycket kod? De första processorerna till PC hade svårt med det här med, man fick ofta köpa till en beräkningsprocessor (FPU kallades det). De första PC som kom hade en processor man kallade för 8086 och denna kunde kompletteras med en 8087 och det var för att hantera decimaltal som med heltal kan bli väldigt bökigt.

Det här vet du givetvis med tanke på att du har 35 år erfarenhet...
Källkoden till Apollo:s styrdator är ju släppt sedan en tid.
https://www.engadget.com/2016/07/10/apollo-11-source-code-on-github/
Det är nu bara för dig att analysera den och tala om vad som felas!
(om du vill bli tagen på allvar, vilket jag inte är säker på...)
/T

PS: Om du vill "provköra" den aktuella programkoden (så du hittar och demonstrerar felen!) så kan du testa denna emulator:
http://www.ibiblio.org/apollo/
__________________
Senast redigerad av tenor302 2017-07-08 kl. 16:57.
Citera
2017-07-08, 17:08
  #17471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Kanske för att jag kan datorer bättre än dem, jag vet inte. Det räcker med att läsa, ha ganska minimal förståelse för hårdvara, möjligen känna till lite assembler så fattar man att det är rappakalja. Denna dator har endast kunnat användas till mycket mycket enkla saker.

Hur mycket minne krävs och hur snabb behöver den vara då?

Så slö är den inte, den kan iaf räkna ut en 100 000 saker i sekunden, rejält mycket snabbare än en människa.

2k minne är väldigt mycket för att lagra variabler och handha en stack.
Citera
2017-07-08, 17:55
  #17472
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Känner du till hur de räknade decimaltal med så få assemblerinstruktioner utan att koden sväller?
Eller hur klarade de kontrollera att förhindra rotation med så långsam dator och så många små raketer som behövde skötas


Är det inte dags att du ställer upp ungefär hur det såg ut med antalet variabler, feedbackloopar från gyroskop osv för att komma fram till vilka numeriska beräkningar som behövd utföras i realtid och sedan jämför detta med beräkningskapaciteten för AGC?

Vad gäller flyttalsaritmetik så finns det sällan behov av sådant i ett specialiserat reglersystem där man redan vet exakt vilka beräkningar som skall göras. Man ser helt enkelt till att ha lagom stora numerära värden i fixedpoint-variablerna.

Du kanske är bra på assemblerprogrammering men antagligen har du ingen generell ingenjörsutbildning och har aldrig studerat numeriska metoder vilket är väsentligt för att kunna programmera detta i fixed-point. Idag är naturligtvis behovet av detta mindre. Man kan vara lat och helt enklelt använda flyttalsaritmetik med många siffror.

Det handlar som sagt inte heller om att räkna ut allting i förväg utan att ständigt korrigera saker utifrån den feedback man får. Det kräver en betydligt mindre matematiskt noggrannhet.

Vad gäller de faktiska beräkningarna så inser alla med hyfsade ingenjörskunskaper att det hela inte är analytiskt lösbart men å andra sidan är det heller inte alltför avancerade beräknngar egentligen.

Trigonometriska funktioner kan om man ställer upp det hela i rätt ordning approximeras med kanke bar ett par, tre termer i en Taylor-serie och det kan göras i fixed-point om man är lite "smart".

Frågan du bör ställa dig är väl varför inte ett större antal rymdingenjörer i världen ställt upp något seriöst ifrågasättande av det hela. De bör väl vara bättre skickade än du att kunna bedöma rimligheten i det hela?

Hela din tankegång blir ungefär som en kranförare som inte kan förstå hur man byggde pyramiderna. De tänker hur man skulle göra idag och konstaterar att man inte kan bygga en tillräckligt stor lyftkran av trä för att lyfta stenblocken ungefär.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in