Situationen i Ukraina just nu, del 4

Ditt jidder med siffrorna stämmer inte alls och är bara ett försök att komma bort ifrån vad som gäller; Russifieringen av Ukraina var en tydlig strategi under Sovjet tiden. Här kommer lite mer information:

"Russification policy was more intense in Ukraine than in other parts of the Soviet Union, and the country now contains the largest group of Russian speakers who are not ethnically Russian: as of 2009, there were about 5.5 million Ukrainians whose first language was Russian. Russian speakers are more prevalent in the southeastern half of the country, while both Ukrainian and Russian are used equally in the center, and Ukrainian dominates in the west. Some of these "russified Ukrainians" speak Russian, while others speak a mix of Ukrainian and Russian known as "surzhyk"; many do have some proficiency in Ukrainian. Estimates of their prevalence in the country vary, but according to different studies, "russified Ukrainians" comprise a third to a half of the total population of Ukraine."

https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine#cite_note-Wanner2008-12

https://books.google.se/books?id=oigSk-9SsnsC&pg=PA17&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Här har du en karta efter WWII som visar på hur det såg ut.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians#/media/File:Ethnic-Ukrainians.jpg

Jag gav inte utlopp för någon förhoppning, ville bara påpeka hur svagt stöd chokladoligarken har. Att alla de andra har svagt stöd de också, och att de alla är oligarker eller fanatiker med en skruv lös, visar bara hur långt från en tillnyktring Ukraina befinner sig.

Vänligen specificera: Vilken av de siffror som angavs stämmer inte?

Jag vet inte om du inte vill fatta eller om du inte förmår att fatta. Ökningen av rysktalande under de senaste 100 åren beror på att Ukraina med Sovjetmaktens hjälp tilltvingade sig Donbass och Krim. Drar du bort dessa två regioner utgör inflyttningen av rysktalande personer endast 5% av Ukrainas befolkning.

Kartan du hänvisar till har redan kommenterats, se cephs inlägg tidigare i tråden.

Kan tillägga att för 50 eller 100 år sedan var gränserna mellan ryska och ukrainska mycket mer flytande och en oerhört mycket större del av befolkningen i Ukraina talade surzjyk, vilket sannolikt klassades som ukrainska av etnologerna som lär ha skickats från Moskva och därför uppfattade surzjyk som ett främmande språk. Sannolikt talades surzjyk då av en majoritet av Ukrainas befolkning. Bara på de senaste 25 åren har andelen surzjyktalande fallit från 32% till 17% av ukrainarna. Notera att de som bytt språk övergått till ryska respektive ukrainska i samma utsträckning, trots att Ukraina sedan 1991 är ett självständigt land och sedan knappast utsatts för "russifiering" (snarare har det varit frågan om en våldsam process att tala ukrainska!). Att de surzjyktalande frivilligt gjort detta val (hälften har övergått till ukrainska och hälften till ryska) är ytterligare ett bevis på att andelen rysktalande är mycket större än vad som hävdas på fejknyhets-Wikipedia.

Här har du hårda fakta från Ukrainas nationella vetenskapsakademi: 43% ukrainska, 39% ryska, 17% surzjyk.

http://i.tyzhden.ua/content//language%202.jpg

Som ett PS kan nämnas att övergången från surzjyk till ren ukrainska/ryska är samma typ av globala språkprocess som gör att vi i Sverige idag har mycket färre personer som talar dialekt än för en generation sedan. Sedan har processen gått snabbt i Ukraina sedan självständigheten, men det beror som sagt i första hand på att Ukrotrollen hetsat fram ett val, inte för att Ryssland är elakt. DS

Visst, Ukraina går och väntar på en egen Trump-kandidat, någon som aldrig tidigare jobbat med politik och som kan välta systemet över ända och få saker gjorda. Tyvärr verkar det svårt att hitta en sådan kandidat, eftersom det är omöjligt att bli så rik som Trump i Ukraina utan att vara en del av det politiska systemet. Ukrainarna har lekt runt med olika kandidater som inte funkat: Klitjko, Saakasjvili, Savtjenko... Jag ser personligen ingen som kan hoppa in i matchen och på allvar utmana Porosjenko eller Tymosjenko.

Nja, något är mycket lurt med det där.

Märk för det första namnen på städerna på kartan, t.ex. Jekaterinoslav (dvs. Krasnodar pre-1920), Aleksandrovsk (Zaporizja pre-1925) m.m. Det är första ledtråden.

Eftersom den första folkräkningen i detta område efter 1897 ägde rum 1926 (en rysk folkräkning ägde iofs. rum 1920 men bara inom dåv. RSFSR, och exkluderade Kaukasus, Krim m.fl. ställen, så den är det uppenbarligen inte) måste det vara 1897 års folkräkning man går efter, som alltså inte nämner "etnicitet" utan endast i vilken omfattning olika modersmål talades här och där. Det har jag redan beskrivit i detalj i ett inlägg för några dagar sedan.

Där stämmer den där kartan grovt överens med de områden som folk talade "ukrainska dialekter" i, alltså enligt den enda undersökning som faktiskt gjorts där vid tidpunkten, men majoritetsförhållanden o dyl finns int med (och dialekter är inte samma sak som ren ukrainska, utan det där flöt runt rätt mycket), utan där har man i den senare sammanfattningen bara kört ångvält över alltihopa med mova über alles, även där s.k. "lillryska" dialekter var i minoritet.

Eftersom kartan ovan uppenbarligen kommer från Entsyklopedija Ukrajnoznavstva (som började ges ut av en grupp diaspora i väst, långt efter VK2) och författarna faktiskt står med (som mycket riktigt är nationalistdiaspora), blir det genast mycket klurigt och svårt att ta på allvar m.t.p. källmaterialet de måste ha använt sig av och det uppenbart tilltänkta klientelet. Det blir m.a.o. samma brasklapp direkt som Bolshaja sovetskaja entsiklopedija osv. Historierevisionism är en grundpelare i detta gruff.

En bra artikel som förklarar varför den ukrainska armén inte får nya leksaker av NATO.

Ukraine's Problem is Ukraine
http://www.realcleardefense.com/articles/2017/01/24/ukraines_problem_is_ukraine_110686.html


Påminner läsarna om att UKRAINA, inte Ryssland, är det land som bevisligen har lagt sig i det amerikanska presidentvalet. Skandalen kring Trumps rådgivare Manafort byggde på interna ukrainska dokument som läcktes av Porosjenkoregimen till amerikanska medier.

Allt är genomkorrupt i Ukraina. Troligtvis betydligt värre än Ryssland. Spenderat några månader i Kiev och det är smått komiskt att se att till och med kyrkans män spatsera omkring med plastikopererade vulgobrudar för att sedan hoppa in i specialbyggda lamborghinis. Folket i landet är trevligare än i dagens Sverige men har aldrig skådat något mer korrupt samhällsbygge.

Det är den rysk-ortodoxa kyrkan som leds från... var tror du? Det är en av kremls tentakler, lett av maffiaboss kirill.
http://www.forbes.com/sites/realspin/2016/12/14/the-power-and-limits-of-the-russian-orthodox-church/

Det är en av anledningarna att många pro-ryska troll kallar sig ortodoxa kristna.

Här kommer en intressant kommentar om VP:s och Trumps samtal.
De två stora världsledarna kommer att samarbeta om Ukraina. Ingen kul läsning för Kiev.

Maskinöversättning:


https://cont.ws/@serfilatov/506683

Det hettar till i Donbass. Det har jag sett rapporterat på fortruss, Colonel Cassad och DNI några dagar. Soldater dör och det rapporteras i Sverige, men jag ser inte rapporter om döda civila och ukrainska brott mot Minsk2 när det gäller vapen. Jag hatar detta krig och har försummat att rapportera. Nu vill Poroshenko intervenera. Har han inte kontroll över UAF och de frivilliga? I dessa Trump-tider gör han klokt i att böja sig och han är ju yrkespolitiker och tänker med plånboken.


https://sputniknews.com/europe/201701311050176221-poroshenko-urgent-meeting-contact-group/