2017-01-31, 12:52
  #4405
Medlem
OlleHelges avatar
Nu anfaller Ryssland Ukraina igen. Ingen är ju direkt förvånad att de använder det kaos som Trump har orsakat i USA.
http://www.unian.info/politics/17512...-shelling.html

Som tur är sluter ett antal europeiska länder upp runt både Baltikum och Ukraina. Detta är något nytt och vi kan hoppas på att europa nu kommer att försvara sig mot galningarna i Kreml.
2017-01-31, 12:58
  #4406
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är den rysk-ortodoxa kyrkan som leds från... var tror du? Det är en av kremls tentakler, lett av maffiaboss kirill.

http://www.forbes.com/sites/realspin...thodox-church/

Det är en av anledningarna att många pro-ryska troll kallar sig ortodoxa kristna.

Japp, bara en del av russifieringen som är ett av Kremls huvudvapen när de ska ta nya länder. Russifieringen beskrivs kort:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification

Det man gör är att föra in Ryska, den ortodoxa kyrkan samt andra delar av den ryska kulturen.
2017-01-31, 14:01
  #4407
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nja, något är mycket lurt med det där.

Märk för det första namnen på städerna på kartan, t.ex. Jekaterinoslav (dvs. Krasnodar pre-1920), Aleksandrovsk (Zaporizja pre-1925) m.m. Det är första ledtråden.

Eftersom den första folkräkningen i detta område efter 1897 ägde rum 1926 (en rysk folkräkning ägde iofs. rum 1920 men bara inom dåv. RSFSR, och exkluderade Kaukasus, Krim m.fl. ställen, så den är det uppenbarligen inte) måste det vara 1897 års folkräkning man går efter, som alltså inte nämner "etnicitet" utan endast i vilken omfattning olika modersmål talades här och där. Det har jag redan beskrivit i detalj i ett inlägg för några dagar sedan.

Där stämmer den där kartan grovt överens med de områden som folk talade "ukrainska dialekter" i, alltså enligt den enda undersökning som faktiskt gjorts där vid tidpunkten, men majoritetsförhållanden o dyl finns int med (och dialekter är inte samma sak som ren ukrainska, utan det där flöt runt rätt mycket), utan där har man i den senare sammanfattningen bara kört ångvält över alltihopa med mova über alles, även där s.k. "lillryska" dialekter var i minoritet.

Eftersom kartan ovan uppenbarligen kommer från Entsyklopedija Ukrajnoznavstva (som började ges ut av en grupp diaspora i väst, långt efter VK2) och författarna faktiskt står med (som mycket riktigt är nationalistdiaspora), blir det genast mycket klurigt och svårt att ta på allvar m.t.p. källmaterialet de måste ha använt sig av och det uppenbart tilltänkta klientelet. Det blir m.a.o. samma brasklapp direkt som Bolshaja sovetskaja entsiklopedija osv. Historierevisionism är en grundpelare i detta gruff.

Ok, det köper jag. Så låt oss titta på de olika delarna som vi diskuterar som torde vara Donetsk, Luhandsk och Krim.

Det är ju de som varit under diskussion under ett par dagar och hur det ser ut samt tillväxt och antal personer med rysk etnicitet.

Några stycken finns samlade på den ryska wiki sidan (med länkar). Länkarna verkar säga ungefär samma historia.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%86%D0%BA
https://sv.wikipedia.org/wiki/Donetsk

Donetsk oblast 4.3 miljoner, staden har en befolkning på runt 1 miljon personer. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk, språk 75% ryska/25% ukrainska

Runt 1930 var det runt 250 000 personer som bodde i Donetsk

Luhansk Oblast (Vilket var en del av Donetsk oblast innan 1938, 2.3 miljoner idag, 30% ukrainska/70% ryska som modersmål. Etnicitet 60% Ukrainsk/40% rysk
https://sv.wikipedia.org/wiki/Luhansk_oblast

Krim (gavs till Ukraina 1954) med en befolkning idag på 2.2 miljoner (68% ryssar/ 26% ukrainare och tartarer, 2001 var det 60%/34%), 1.2 miljoner 1959, 1926 fanns det 700 000 personer
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

Jag ser inte att kartan har visat på något annat än vad som faktiskt sägs i dessa siffror dvs att Ukraina utan Krim har varit befolkat av etniska ukrainare. Sen kan man diskutera Krim och tartarerna, länge.

Men det jag fokuserade på var russifieringen.

Ukraina hade en befolkning om 28miljoner runt 1926. Idag är den 42.6 miljoner om man inte inkluderar Krim. Det blir en befolkningsökning på 14.6 miljoner eller runt 50%. Runt 1990 var den runt 50 miljoner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

Russifieringen som skedde fram till 1989 är ju själva anledningen till att Ukraina idag vill ha ukrainska som enda officiella språk då man har flera hundra år av ryskkolonisation. Detta inbegriper också den ryska kyrkan, och andra delar som kontrolleras från Kreml.

Som exempel kan man se vad som hände mellan 1926 och 1939. Den ukrainska befolkningen var stabil medans det flyttade in mer än två miljoner ryssar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

Detta eskallerade under de kommande årtiondena.
"The times of restructuring of farming and the introduction of industrialization brought about a wide campaign against "nationalist deviation," which in Ukraine translated into the end of "korenization" policy and an assault on the political and cultural elite. The first wave of purges between 1929 and 1934 targeted the revolutionary generation of the party that in Ukraine included many supporters of Ukrainization. Soviet authorities specifically targeted the commissar of education in Ukraine, Mykola Skrypnyk, for promoting Ukrainian language reforms that were seen as dangerous and counterrevolutionary; Skrypnyk committed suicide in 1933. The next 1936–1938 wave of political purges eliminated much of the new political generation that replaced those who perished in the first wave. The purges nearly halved the membership of the Ukrainian communist party, and purged Ukrainian political leadership was largely replaced by the cadre sent from Russia that was also largely "rotated" by Stalin's purges.[6]

During World War II, Russification was briefly halted when Axis forces occupied large areas of Ukraine. However, Russification of Soviet-occupied Ukraine intensified in 1938 under Nikita Krushchev, then secretary of the Ukrainian Communist Party. After the war ended, Western Ukraine was reabsorbed into the Soviet Union, and most prominent Ukrainian intellectuals living there were purged or exiled to Siberia. Leonid Brezhnev continued the Russification policies of Krushchev in postwar Ukraine.[7]

In the 1960s, the Ukrainian language began to be used more widely and frequently in spite of these policies. In response, Soviet authorities increased their focus on early education in Russian. After 1980, Russian language classes were instituted from the first grade onward.[8] In 1990 Russian became legally the official all-Union language of the Soviet Union, with constituent republics having rights to declare their own official languages.[9][10]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine
2017-01-31, 14:52
  #4408
Medlem
Röda korsen skall tydligen försöka få in humanitär hjälp till den av ryssar och terrorister drabbade staden. Vi får hoppas det lyckas och att det ryska angreppen inte ställer till mer död och elände i Dobassregionen. Ukraina har ju vårt och omvärldens stöd mot angriparna från Ryssland.
Att se det aryska agerande manar ju till att verkligen se över vårt eget lands säkerhet och inte låta ryssdrägget i Kreml diktera något i vår region. https://www.ukrinform.net/rubric-def...in-donbas.html
2017-01-31, 15:03
  #4409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det hettar till i Donbass. Det har jag sett rapporterat på fortruss, Colonel Cassad och DNI några dagar. Soldater dör och det rapporteras i Sverige, men jag ser inte rapporter om döda civila och ukrainska brott mot Minsk2 när det gäller vapen. Jag hatar detta krig och har försummat att rapportera. Nu vill Poroshenko intervenera. Har han inte kontroll över UAF och de frivilliga? I dessa Trump-tider gör han klokt i att böja sig och han är ju yrkespolitiker och tänker med plånboken.



https://sputniknews.com/europe/20170...contact-group/
Ja att det åter är ryska attacker i Donbassregionen som får Poroschenko att avbryta ett statsbesök med sin viktigaste bundsförvant Tyskaland är ju illavarslande, det har du faktiskt rätt i. Att Putin int4e följer Minsk2 vet vi också eftersom sanktionerna ju delvis grundar sig på detta faktum. Du försvarar en förlorare och en förlorad stormakt inte en statsman och en stormakt, hur känns det.
Kiev politik känns allt mer stabil när man jämför med Moskvas förskolepolitik. Poroshenko må ha sina brister men beter sig i alla fall som en äkta politiker med kunskap om sitt land. I den ligan platsar varken Putin eller Trump utan ses mer som två missfoster framavlade av misstag i det politiska arbetet.
2017-01-31, 15:55
  #4410
Medlem
https://freedomhouse.org/report/free...dom-world-2016
Ryssland är ett skrämmande exempel på tillbakagång medan Ukraina klättrar och har lämnat både rysstiden och Ryssland långt bakom sig. 61 poäng av 100 möjliga för Ukraina medan Ryssland får beklämmande 22 poäng.
2017-01-31, 17:27
  #4411
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
https://freedomhouse.org/report/free...dom-world-2016
Ryssland är ett skrämmande exempel på tillbakagång medan Ukraina klättrar och har lämnat både rysstiden och Ryssland långt bakom sig. 61 poäng av 100 möjliga för Ukraina medan Ryssland får beklämmande 22 poäng.
Skrämmande dåligt. Man kan undra varför vi låter ryssrunkarna i våra samhällen att för det totalitära Ryssland räkning försöka rättfärdiga de ryska fascisternas angrepp på Ukraina. Vi jagar islamister av ISIS typ som sysslar med uppvigling, desinformation och värvning av terrorister, borde vara samma mot ryssarnas verktyg. Det skulle vara till fördel för vårt allierade Ukraina.
2017-01-31, 20:23
  #4412
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
https://freedomhouse.org/report/free...dom-world-2016
Ryssland är ett skrämmande exempel på tillbakagång medan Ukraina klättrar och har lämnat både rysstiden och Ryssland långt bakom sig. 61 poäng av 100 möjliga för Ukraina medan Ryssland får beklämmande 22 poäng.

Just det. Ukraina är det föredöme för hela världen angående samhällsordning och hushållning osv. Men svensk UD har hittills inte även 5 anställda som skulle tämligen tala ukrainskan. Varför? Läser UD-byråkraterna inte Freedom House:s föredrag?
__________________
Senast redigerad av Paul0 2017-01-31 kl. 20:25.
2017-01-31, 21:54
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Just det. Ukraina är det föredöme för hela världen angående samhällsordning och hushållning osv. Men svensk UD har hittills inte även 5 anställda som skulle tämligen tala ukrainskan. Varför? Läser UD-byråkraterna inte Freedom House:s föredrag?
Inte vet jag, men varför skulle dom läsa något både dom och omvärlden redan vet, att Ryssland sjunker och Ukraina höjer sig i frihetsindexet. Ukrainarna är ju dessutom ett välutbildat folk så engelskan räcker utan tvivel långt. I värsta fall kanske t.om ryskan duger om nu någon talar det inom UD.
2017-02-01, 03:16
  #4414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Japp, bara en del av russifieringen som är ett av Kremls huvudvapen när de ska ta nya länder. Russifieringen beskrivs kort:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification

Det man gör är att föra in Ryska, den ortodoxa kyrkan samt andra delar av den ryska kulturen.
Vissa av dina inlägg vittnar om en skrämmande djup okunnighet.

Ortodox kristendom infördes inte i Ukraina av Ryssland. Kievriket kristnades ju innan det vi idag kallar "Ryssland" ens fanns. När Vladimir den 1e kristnade Kievriket hade staden Moskva inte ens grundats.

Den ryska kulturen infördes inte i Ukraina av Ryssland. Tvärtom är ju den ryska kulturen skapad i Kiev. Ryssar är ju helt enkelt en sorts ukrainare, som råkar bo lite längre bort från den ryska kulturens vagga, dvs Kiev, än de flesta andra ukrainare.

Begreppet "ryssifiering" kan man använda när man diskuterar Baltikum, Polen eller något land i Kaukasus, där det bor helt andra folkslag, men att göra det i en diskussion om Ukraina är dumt på så många plan att man bara gör sig till åtlöje. Det går ju inte att "ryssifiera" ett folk som redan är ryssar. Åtskillnaden mellan lillryssar och andra ryssar handlar inte om någonting annat än vilket språk man talar och vad man har för politiska åsikter.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-02-01 kl. 03:24.
2017-02-01, 05:16
  #4415
Medlem
Striderna i öster verkar ha varit stora. Säkerhetsrådet säger ifrån. Tyskarna pekar ut Poroshenko som ansvarig och det gör DNR också. UAF och de frivilliga led stora förluster.

Citat:
UN Security Council urges to immediately cease fire in Ukraine

http://tass.com/world/928293

Citat:
Kiev could be deliberately increasing tensions in Donbass, Germany’s Suddeutsche Zeitung newspaper wrote citing its sources in the German government.

"Berlin believes that Poroshenko is determined to do almost everything to prevent the lifting of sanctions against Russia," the newspaper said.

http://tass.com/world/928244

Citat:
"Ukraine started hostilities only because Russia and the United States started to search for common ground. And, haveing understood that Kiev may get nothing, Poroshenko ordered to launch an offensive on the Donetsk People’s Republic," the Donetsk news agency quoted Alexander Zakharchenko as saying.

The fighting is intense. Ukraine suffers great loss.

http://tass.com/world/928290
2017-02-01, 06:15
  #4416
Medlem
Många ukrainska soldater har dött. Några hundra gruvarbetare i DNR stängdes inne när elsystemet förstördes. Här sägs att de ukrainska soldaterna också besköt varandra som så många gånger förr. Vatten, el och värme försvann i Avdevka. Vi får se om svenska medier rapporterar.

Citat:
After confirmation from the DPR side that it had ceased firing, the Ukrainian army traitorously bombarded the territory of the republic.

[...] starting to massively bomb the periphery of Donetsk and Makeyevka, with among other things, weapons prohibited by the Minsk accords, i.e. artillery of 122 mm and 152 mm and mortars of 82 mm and 120 mm.

According to the intelligence services of the DPR, in view of the demoralization of the Ukrainian soldiers following the heavy losses in the Ukrainian army in the last two days, the Ukrainian command has decided to use Right-Sektor units as cannon fodder. The soldiers of the RPD recorded a strange behavior on the part of these soldiers, most certainly under the influence of drugs or intoxicated.

According to information obtained there are currently in Ukrainian military morgues and hospitals:
- Selydove Morgue - 29 corpses of Ukrainian soldiers;
- Krasnoarmeysk Morgue - 41 corpses Ukrainian soldiers;
- Chasov Yar Mobile Military Hospital No. 65 - 62 wounded soldiers;
- Mobile Mobile Hospital No. 66 mobile of Novyi Trud - 8 dead and 14 wounded soldiers
Total: 78 dead and 76 wounded

To this must be added the losses of Right Sektor last night in Adveyevka, ie more than 15 dead and 30 injured ... A total current (which is still likely to be revised upwards), 93 deaths and 106 Injured on the Ukrainian side.

The specter of large-scale war, as the inhabitants of Donbass faced it in 2014, is back ...

http://www.fort-russ.com/2017/01/blo...f-donbass.html

"Stop Poroshenko" - Donbass parliaments appeal to Trump, Putin, Merkel

http://www.fort-russ.com/2017/01/sto...rliaments.html

The Trump Effect in Donbass: Poroshenko juggles heavy losses and failed diplomacy

http://www.fort-russ.com/2017/01/the...oroshenko.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in