2016-12-28, 15:45
  #30181
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Nja, nu är jag inte tekniker eller fysiker men jag tänker mig att ett flertal bränder startas inne i byggnaderna på olika våningsplan när planen kraschar in. På våningsplanen finns en hel del brandfarlig elektronik och kontorsmaterial samt inredning etc. Värmen som utvecklas på flera ställen får förmodligen konstruktionsstålet att utvidgas och möjligtvis mjukna något och därav inte passa (det rör på sig något på flera ställen alltså) varför byggnaderna så till sist rasar. Fast visst kan väl det vara fråga om byggfusk att man på en del ställen använt billigt konstruktionsstål som smält.
Du måste kunna ange hur hög temperatur du pratar om... vad är det som brinner, och vid vilken temperatur...och ange källa som referens.
Citera
2016-12-28, 16:45
  #30182
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
En mycket bra källa på bly i just det området av floor 81 på WTC2...
Varken detta förråd av bly eller all smält aluminium som måhända förenade sig med allt detta bly kan ändå inte förklara färgen på den smälta metallen som syntes utanför byggnaden, eftersom både smält aluminium såväl som smält bly är silvervitt... om man förenar smält aluminium med rostigt järn uppstår dock termit, vilket mycket väl förklarar färgen på den smälta metallen, vilket antyder att smält stål var närvarande och gav den orangeröda färgen på smältan... jämför färgerna på olika smältor här...
https://www.youtube.com/watch?v=tj7S_DNFgEU

För övrigt förklarar ändå inte detta resonemang fallet på byggnad 7, vilket beskrivs här:
https://www.youtube.com/watch?v=x-jWUzhtTIY

Helt felaktigt, aluminiums färg varierar med temperatur och kan vara såväl gul, vit, röd som orange:
http://www.drjudywood.com/articles/aluminum/Aluminum_Glows.html
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2016-12-28 kl. 16:52.
Citera
2016-12-28, 16:46
  #30183
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Helt felaktigt, aluminiums färg varierar med temperatur och å
Källa på det?
Citera
2016-12-28, 16:53
  #30184
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Källa på det?

Körde bil och klämde iväg halvfärdigt inlägg av misstag - källa är fixat nu med såväl bildexempel som temperaturskalor..
Citera
2016-12-28, 17:53
  #30185
Medlem
kermassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Nä precis, det är ju många detaljer som kan fastna i en sakta stelnande smälta liksom... att föremålet smälter eller inte smälter i den delen som hamnat mitt i kärnpunkten hindrar ju inte att den delen som sticker ut ännu inte smält, precis som en lång trästock instucken med ena änden i en brasa sakta upplöses i brandhärden i ena änden medan den andra utstickande änden är intakt...
Nej, den är inte smält. Men den går inte att jämföra med trästockar eftersom stål mjuknar innan smältpunkten. Stålet skulle utanför smälthärden alltså "slakna" inte stå rakt ut. Stålet som sticker ut från "meteroriterna" visar inga tecken på att ha varit utsatta för höga temperaturer.
Det syns klart och tydligt att det är flera våningar sammanpressade, på vissa bilder mer tydligt än andra. http://1.bp.blogspot.com/_j2a0AzSoAwI/TDsMVvV1brI/AAAAAAAAAIY/cUq4tOYWSXE/s1600/file_48befd0add5fe_original.jpg
Citera
2016-12-28, 19:38
  #30186
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Körde bil och klämde iväg halvfärdigt inlägg av misstag - källa är fixat nu med såväl bildexempel som temperaturskalor..
Mycket bra... aluminium eller aluminiumbly vid c:a 900 grader C. har således rätt orangeröd färg...vilket den lätt skulle kunna ha fått tack vare flygplanets syretank som hamnade just där, och i kombination med ev. rost och/eller annan metalloxid som reagerade med smältan för att frigöra termitiska reaktioner så finns det alltså gott om tänkbara och logiskt förklarliga orsaker till att det rinner smält metall ut från WTC2 innan kollapsen...
Citera
2016-12-28, 19:47
  #30187
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Nej, den är inte smält. Men den går inte att jämföra med trästockar eftersom stål mjuknar innan smältpunkten. Stålet skulle utanför smälthärden alltså "slakna" inte stå rakt ut. Stålet som sticker ut från "meteroriterna" visar inga tecken på att ha varit utsatta för höga temperaturer.
Det syns klart och tydligt att det är flera våningar sammanpressade, på vissa bilder mer tydligt än andra. http://1.bp.blogspot.com/_j2a0AzSoAwI/TDsMVvV1brI/AAAAAAAAAIY/cUq4tOYWSXE/s1600/file_48befd0add5fe_original.jpg
Nä, kanske inte just den klumpen är sammansmält med hjälp av smält metall... den har väl klämts ihop med hjälp av kinetisk energi då, eller att nå't limmande material fastnat mellan betongskivorna... det kanske ligger en sammanpressad datamaskin eller nå't mellan betongskivorna som limmar ihop dem... eller en liten ...nå't... men det finns ju andra klumpar som består av metall...
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread864603/pg1
Citera
2016-12-28, 19:47
  #30188
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Nej, den är inte smält. Men den går inte att jämföra med trästockar eftersom stål mjuknar innan smältpunkten. Stålet skulle utanför smälthärden alltså "slakna" inte stå rakt ut. Stålet som sticker ut från "meteroriterna" visar inga tecken på att ha varit utsatta för höga temperaturer.
Det syns klart och tydligt att det är flera våningar sammanpressade, på vissa bilder mer tydligt än andra. http://1.bp.blogspot.com/_j2a0AzSoAwI/TDsMVvV1brI/AAAAAAAAAIY/cUq4tOYWSXE/s1600/file_48befd0add5fe_original.jpg

Fast de mjuknar väl bara där värmeutvecklingen är tillräckligt hög. Vid en "normal" brand skulle det antagligen inte bli så omfattande med den värmeutvecklingen (viss material och inredning inte heller kanske brinna lika lätt?).
Citera
2016-12-28, 19:53
  #30189
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Du måste kunna ange hur hög temperatur du pratar om... vad är det som brinner, och vid vilken temperatur...och ange källa som referens.

Jag nämnde att jag inte är tekniker eller fysiker men flamskyddsmedel som finns i inredning och diverse elektronik i byggnaden (datorer etc och allt med kretskort som finns i ett modernt kontorskomplex) lär ju inte vara mycket nytta med om det krashar in ett plan med flygbränsle genom fönstren. Om det inte är en kraftig brand så brukar vissa möbler och denna typ av elektronik väl inte brinna med direkta lågor även om man händelsevis försöker sätta fyr på dem.
Citera
2016-12-28, 20:02
  #30190
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast de mjuknar väl bara där värmeutvecklingen är tillräckligt hög. Vid en "normal" brand skulle det antagligen inte bli så omfattande med den värmeutvecklingen (viss material och inredning inte heller kanske brinna lika lätt?).

över 500 grader celsius tappar stål hållfastheten, lägenhetsbrand ligger melan 600 till 800 grader se http://stalbyggnadsinstitutet.se/uploads/source/files/Artiklar/Brandskyddsteknisk_proj.pdf
Citera
2016-12-28, 20:25
  #30191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
över 500 grader celsius tappar stål hållfastheten, lägenhetsbrand ligger melan 600 till 800 grader se http://stalbyggnadsinstitutet.se/uploads/source/files/Artiklar/Brandskyddsteknisk_proj.pdf

Jepp bl.a därför limträbalkar har högre brandklassning än stål...
Citera
2016-12-28, 21:29
  #30192
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag nämnde att jag inte är tekniker eller fysiker men flamskyddsmedel som finns i inredning och diverse elektronik i byggnaden (datorer etc och allt med kretskort som finns i ett modernt kontorskomplex) lär ju inte vara mycket nytta med om det krashar in ett plan med flygbränsle genom fönstren. Om det inte är en kraftig brand så brukar vissa möbler och denna typ av elektronik väl inte brinna med direkta lågor även om man händelsevis försöker sätta fyr på dem.
Nej, precis... och om saker och ting inte brinner med direkta lågor så begränsar sig också branden till temperaturer under de som direkta lågor antyder...lägre temperatur, alltså...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in