Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-28, 11:54
  #31381
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
....
Men här tror ju en hel värld inledningsvis, innan propagandan från US Major Media smattrar igång, att byggnaderna rasade med hjälp av kontrollerad demolering. Hundratals vittnen. Nyhetsuppläsare. CD-experter. WTC 7 i fritt fall. WTC 1 - 2 i nästan fritt fall. Rapporter om smält stål som rinner som lava. Tidigare terrorattack mot WTC 1 - 2 där bomber har använts. Första gången skyskrapor i stål har totalraserats av brand. Tre på samma dag. Nationella riktlinjer för brandtekniska undersökningar vid händelser av den här magnituden. Al Qaidas påstådda tidigare terrordåd som handlar om bomber.
....
Verkligen? Inte en jävel jag känner trodde det, inte heller skrevs det om det eller talades om det - försåvitt man inte var ett Alex Jonesfan - men det är ju en rätt exklusiv skara idioter vi talar om då - och ännu mer på den tiden..
Än idag lär det väl röra sig om nån bråkdel av jordens befolkning som vet vad Verinage är, och att det inte var en traditionell cd med seriella explosioner kan alla som inte är döva och blinda uppfatta direkt...

Men eftersom du tvärsäkert hävdat att "en hel värld" trodde det var en cd så ser jag fram emot källor som stöder det påståendet.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-05-28 kl. 12:32.
Citera
2017-05-28, 15:52
  #31382
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är precis det jag säger. Bränderna i WC-T-tornen syns knappt utifrån. Windsor däremot brinner som en fackla. Övertänd. Engulfed. WTC-tornen brinner på ett begränsat antal våningar, utan brand under eller över dessa. Windsor är övertänd och brinner som en fackla hela vägen upp, samtidigt som branden även söker sig neråt i byggnaden vartefter timmarna går. Det finns även andra faktorer som skiljer:

- Mängden stål i respektive byggnad som i sin tur avgör hur mycket värme som kan absorberas/ledas bort från kritiska områden.

- Stålets tjocklek och redundans.

- Syretillgång vid respektive konstruktion.

- Bränsletillgång vid respektive brandhärd - elden söker sig vidare.

- Brandskyddet runt stålet.

Vad gäller Windsor så var det även så att stålet "trillade av" lite här och där under de ca fem timmar som det tog innan raset var fullständigt. WTC-tornen tog mellan 7 och 17 sekunder.

Du jämför äpplen och päron. I bästa fall.

Ja, det är här kontroversen ligger. Var skadorna och bränderna tillräckligt omfattande för att tornen skulle rasa på det sätt de gjorde.

Som vanligt således. Är det en fobi du dras med. Att inte kunna presentera underlag för dina argument?

Återigen, så 'lågiskt' blir det först efter en sväng in i din hjärna. Här har du bara dig själv att skylla.

1. Ett mycket stort antal vittnen rapporterar kraftiga explosioner i anslutning till rasen.

2. Nearfield-mikrofoner på videokameror är inte lämpade till att registrera lågfrekventa ljud på aktuella avstånd.

3. Det finns trots allt inspelningar med vad som tycks vara kraftiga explosioner innan och under rasen.

4. Eventuella explosioner kan även drunkna/förväxlas med ljuden från rasen.

5. Eventuella aktörer har i så fall givetvis gjort allt de kan för att dölja CD'n på olika sätt.

Återigen så är det inte på något sätt något avgörande argument. I vissa CD sprängs endast låt säga den lägsta tredjedelen av en byggnad. I andra sprängs den top down, osv. Dvs, sätten att kontrollerat ta ner byggnader är många och det är i princip omöjligt att avgöra om en kritisk mängs apteringar MÅSTE ha detonerat vid respektive impact och/eller brand. Dessutom så kan det vara så att apteringar detonerade vid impact men att det doldes av övriga explosioner.

Men här tror ju en hel värld inledningsvis, innan propagandan från US Major Media smattrar igång, att byggnaderna rasade med hjälp av kontrollerad demolering. Hundratals vittnen. Nyhetsuppläsare. CD-experter. WTC 7 i fritt fall. WTC 1 - 2 i nästan fritt fall. Rapporter om smält stål som rinner som lava. Tidigare terrorattack mot WTC 1 - 2 där bomber har använts. Första gången skyskrapor i stål har totalraserats av brand. Tre på samma dag. Nationella riktlinjer för brandtekniska undersökningar vid händelser av den här magnituden. Al Qaidas påstådda tidigare terrordåd som handlar om bomber.

Inget som pekar på att det skulle ha kunnat förekomma ...

Jag har aldrig påstått att jag har någon form av expertis inom berörda områden. Det finns det däremot andra som besitter. I båda lägren.

Indikationer kan vara nog så allvarsamma. Vad har du själv "på fötterna", min vän?

Fortfarande gissar du allt vad tyglarna håller och vad sidorna som matar dig med skit påstår för att du saknar grundläggande kunskaper.

Att bränderna inte skulle synas visar på att du inte kollat bilderna som togs under den hemska händelsen. Testa google eller om du lider av förföljelsemani duckduckgo och sök på WTC husmumren och fire. Bara en person med grav synnedsättning missar flammor som kommer ut och den mycket kraftiga brandröken.

Nej mängden stål betyder inget om en punkt utppnår 550 grader kommer den tappa hållfasthet. Du blandar ihop stålets ledande egenskap med kylfläns där värme alvöed men så funkar det inte vid brand alltså höga temperaturer under lång tid.

Tjocklek och redundans, begriper du ens vad som menas?
Syretillgång var goda vi båda incidenterna, i ena fallet flög två plan i och gjorde hål i fasaden samt en annan byggnad träffades av rasmassor så fönstren gick sänder.
Bränsletillgång i alla WTC byggnaderna var goda, papper, datorer, möbler osv.
Brandskyddet kring stålet var skadat, plan flög in i byggnaderna. WTC7 konstruktion saknade skydd för golvet.

En av de stora skillnaderna mellan Winstor och WTC var att den förstnämnda brandbekämpades under lång tid.

Jag kan se skillnad på äpplen och nötter!

Kotroversen ligger i ditt och foliehattar som inte tittar på videoupptagningarna och bilderna från den dagen, sök latmask.

Eftersom du kör med patetiska felstavningar börjar din argumetation svikta.

Du påstår en massa vittnen säger de hörde explosioner, vilket du naturligtvis har källor på att delge. Men om vi nu använder rättstavad logik vet man att när hållfastheten släpper och flera hundra ton pressar sönder det som ör under kommer det låta strax innan och heltklart under raset.

Jaha near field kan inte registrea lågfrekventa ljud på avstånd? Så har de ett HP filter eller bara en bandbredd vars nedre gräns ligger över 500 hz? Just avstånd för lågfrekventa ljud är inget problem då just dessa ljud kan färdas över lång sträcka. Missade du helt fysiklektionerna?

Det finns inspelningar, ja men vad bra då kan du ju länka det!

Just det explosionerna kan drunkna i rasljuden, eller så är det bara rasljud.

Jaha med tanke på sprängteknik och kemiska reaktioner så var väl Joe Labero en av aktörerna.

Jo det är ett avgörande för om det skulle finnas några apteringar måste de första var där det brann, alltså vid platserna där flygplanen flög in i WTC 1 och 2 och det var där rasen startade. Tydligen har du öppen planlösning mellan öron, hur i Hälsingland skulle apteringarna kunna brisera men ändå få byggnaderna att inte rasa på någon timma???

Fortfarande läs på om sprängmedel så förstår du att varken sprängämnen eller tändhattar/vad som helst för att utföra detonation klarar höga temperaturer.

Källa på att hela världen trodde på att det var detonationer som sänkte byggnaderna! Jag känner ingen som trodde det.

Nej att du skulle ha någon expertis är uppenbart, expertisen i foliehattlägret väntar jag fortfarande på att få läsa om.

Kunskap har jag på fötterna plus egen tankeförmåga, att upprepa vad truther "rörelsen" kan vilken papegoja göra.
Citera
2017-05-28, 16:58
  #31383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, du fattar fortfarande inte. Jag menar att någon form av termit KAN ha använts och att det i sin tur KAN utgöra en delförklaring till det som till synes är motstridiga uppgifter från de vittnen som har intervjuats.

Skälet till att jag inte VET om termit har använts är att NIST inte har testat resterna för spår av sådant. Vissa av tråddeltagarna är nöjda med att NIST inte testade resterna för sådana spår därför att man antar att inte sådant har använts. Dvs, de gissar att det inte har använts. Jag vill istället veta om det är så.

Om du inte förstår det här så vill jag att du citerar något specifikt jag "kräver" av någon och så ställer vi det mot det du "kräver" av mig. Svepande omdömen är som bekant notoriskt svåra att bemöta.

Men det är kanske meningen.

Som sagt, jag förstår vad du menar. Men gör du det själv? Du skriver att du inte håller på med gissningar. Men ändå GISSAR du att någon form av termit kan ha använts och GISSAR vidare att det kan utgöra en delförklaring. Eller kan du bevisa det? Om du kan det tar jag självklart tillbaka det jag skrivit och ber om ursäkt. Men annars får du nog erkänna att du gissar.

Däremot får jag be om ursäkt för en förväxling! Är ju användaren Klokochsnygg som brukar komma med orimliga krav på länkar. Hade för mig att det var du, och ber därför om ursäkt för det!
__________________
Senast redigerad av DanielDO 2017-05-28 kl. 17:06.
Citera
2017-05-28, 17:25
  #31384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Som sagt, jag förstår vad du menar. Men gör du det själv? Du skriver att du inte håller på med gissningar. Men ändå GISSAR du att någon form av termit kan ha använts och GISSAR vidare att det kan utgöra en delförklaring. Eller kan du bevisa det? Om du kan det tar jag självklart tillbaka det jag skrivit och ber om ursäkt. Men annars får du nog erkänna att du gissar.
Jag kan bara referera till de av NIST angivna skälen till att inte testa för spår av kontrollerad demolering. Skäl som NIST menar innebär att någon sådan var omöjlig att förena med förloppen. Jag har därpå visat hur inget av de här skälen är giltigt, att de brister i både logik och faktiska iakttagelser.

Om det är så att någon hittar brister i mina argument och/eller underlag så förväntar jag mig att denna någon presenterar dessa här i tråden. Samma sak om någon har någon information som inte NIST har angett eller som jag har missat. Fram till dess VET jag att kontrollerad demolering KAN ha förekommit.

Citat:
Däremot får jag be om ursäkt för en förväxling! Är ju användaren Klokochsnygg som brukar komma med orimliga krav på länkar. Hade för mig att det var du, och ber därför om ursäkt för det!
Ok.
Citera
2017-05-28, 17:29
  #31385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag kan bara referera till de av NIST angivna skälen till att inte testa för spår av kontrollerad demolering. Skäl som NIST menar innebär att någon sådan var omöjlig att förena med förloppen. Jag har därpå visat hur inget av de här skälen är giltigt, att de brister i både logik och faktiska iakttagelser.

Om det är så att någon hittar brister i mina argument och/eller underlag så förväntar jag mig att denna någon presenterar dessa här i tråden. Samma sak om någon har någon information som inte NIST har angett eller som jag har missat. Fram till dess VET jag att kontrollerad demolering KAN ha förekommit.

Ok.


Okej. Då VET jag att det KAN ha varit så att det inte förekom kontrollerad demolering. Således, enligt din logik, så gissar inte jag heller.
Citera
2017-05-28, 17:40
  #31386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Okej. Då VET jag att det KAN ha varit så att det inte förekom kontrollerad demolering. Således, enligt din logik, så gissar inte jag heller.
Bra, då väntar vi bara på dina skäl till att du VET det.
Citera
2017-05-28, 17:42
  #31387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra, då väntar vi bara på dina skäl till att du VET det.


Ja, så länge det inte bevisas att det var kontrollerade demoleringar så KAN det ju ha varit andra anledningar. På samma sätt som du argumenterar för att du VET att det KAN ha varit termit så VET jag att det KAN ha varit flygplan och bränder. Så om ställer krav på att jag ska bevisa min teori får du nog bevisa din. Alternativt erkänna att du gissar.
Citera
2017-05-28, 20:10
  #31388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Ja, så länge det inte bevisas att det var kontrollerade demoleringar så KAN det ju ha varit andra anledningar. På samma sätt som du argumenterar för att du VET att det KAN ha varit termit så VET jag att det KAN ha varit flygplan och bränder. Så om ställer krav på att jag ska bevisa min teori får du nog bevisa din. Alternativt erkänna att du gissar.
Bra, och hur ska vi då ta reda på vilket av alternativen som är korrekt?
Citera
2017-05-28, 22:04
  #31389
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag kan bara referera till de av NIST angivna skälen till att inte testa för spår av kontrollerad demolering. Skäl som NIST menar innebär att någon sådan var omöjlig att förena med förloppen. Jag har därpå visat hur inget av de här skälen är giltigt, att de brister i både logik och faktiska iakttagelser.

När och var har du visat det? Var det när du ljög och hittade på att Nist (Sunder) inte ville undersöka rasmassorna eftersom wtc inte rasade i en vågrörelse?

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra, och hur ska vi då ta reda på vilket av alternativen som är korrekt?

Vi kan ju börja med att undersöka det ena alternativet och se om det stämmer.

Oups - redan gjort....
Citera
2017-05-28, 23:13
  #31390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Eftersom denna undersökning analyserade dammet i sin helhet så skulle givetvis beståndsdelar i termit dykt upp i en sådan analys, och i rätt proportioner..
1. Var det inte du som helt nyss påstod att någon undersökning av dammet inte nödvändigtvis skulle ge några definitiva svar?

2. Hur vet du att deras analys av dammet är fullständig och ett tillräckligt underlag för detektering av av möjliga komponenter i sprängmedel/termit?

3. Känner du till någon som har gjort en sådan studie?

Citat:
Men när en av "frifräsarna" är en etablerad truther (Frédéric Henry-Couannier) - och han ändå kom fram till att det inte kan vara termit - ja då ignorerar du bara det...?
Jag har så här långt inte deklarerat någon bestämd uppfattning om någon av de studier du har presenterat här. Varken någon som bekräftar sprängmedel/termit eller tvärtom. Så, även om t.ex. Harriet et.al. har gjort korrekta iakttagelser i sin studie så kan belackarna snabbt hoppa vidare till anklagelser om att proverna som testades inte är representativa för WTC-dammet. Och så vidare.

Därav behovet av en ny officiell utredning. Genomlyst och med säkra vetenskapliga kontroller.

Citat:
Men du tycker man måste tända eld på det för att förstå? Är alltsom brinner termit då också? herregud...
Om syftet med studien var ett replikeringsförsök av Harriet et.al. så ingick mycket riktigt antändning av relevanta partiklar, ja. Så skedde inte.

Citat:
Det bodar inte gott för DIN trovärdighet möjligen..
Jag är anonym och lever helt på fakta och kraften i mina argument. Inget annat.

Citat:
Så är allt som skedde i Amerika under tiden Bush var president hans fel alltså?
Nja, det skrev jag inte. Jag skrev att de myndigheter som inför det amerikanska folket var satta att utreda händelserna 9/11 var ytterst kontrollerade av Bush-administrationen. Kommissionen var formellt tillsatt av Kongressen, men även här ser man hur Bush & co manipulerar/villkorar utredningen på sätt som omöjliggör en förutsättningslös och open ended process.

Ändå litar du blint på vad de här "utredningarna" kom fram till samtidigt som du hånar alla oss som inte gör det. Skamlöst.
Citera
2017-05-28, 23:28
  #31391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
När och var har du visat det?
Jag har inte gjort annat de senaste hundratalet inläggen. Bemöt dessa med forumets citeringsfunktion om du har några invändningar.

Citat:
Var det när du ljög och hittade på att Nist (Sunder) inte ville undersöka rasmassorna eftersom wtc inte rasade i en vågrörelse?
Jag ljuger inte om så här allvarliga saker. Det finns ingen annan möjlig tolkning av det han säger. Det ligger implicit i det han säger. Jag bad dig komma med en alternativ tolkning, men du har fortfarande inte presenterat någon sådan. Väntar vi även här förgäves?

Påminner lite om när du helt skamlöst påstår att NIST endast erkände att det var deras "pixel" som befann sig i fritt fall, inte WTC 7. Fattar du inte själv hur grotesk den synen på språket är så är du nog räddningslöst förlorad.

Citat:
Vi kan ju börja med att undersöka det ena alternativet och se om det stämmer.

Oups - redan gjort....
Att du kallar dig och NIST för "vi", säger det mesta om var din 'lojalitet' ligger.

Nuff said ...
Citera
2017-05-29, 07:53
  #31392
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag har inte gjort annat de senaste hundratalet inläggen. Bemöt dessa med forumets citeringsfunktion om du har några invändningar.
Jag måste ha missat de bevisen - jag återkommer om jag lyckas hitta det dem..

Citat:
Jag ljuger inte om så här allvarliga saker. Det finns ingen annan möjlig tolkning av det han säger. Det ligger implicit i det han säger. Jag bad dig komma med en alternativ tolkning, men du har fortfarande inte presenterat någon sådan. Väntar vi även här förgäves?
Det är lite svårt att återkomma med alternativa tolkningar eftersom det enda du har visat är en film som bygger på selektivt urklippta fragment - i stort sett en enda mening som upprepas om och om igen. Att bugga sin bevisning på selektiva foliehattsklipp är lite under det jag brukar ägna kraft åt - men du kan väl lägga upp hela filmen så vi får se vad Sunder säger i sitt korrekta sammanhang istället?

Men att NIST inte har använt detta som anledning för att inte testa efter termit förstår ju alla som orkar läsa FAQ'n där det står svart på vitt..

Citat:
Påminner lite om när du helt skamlöst påstår att NIST endast erkände att det var deras "pixel" som befann sig i fritt fall, inte WTC 7. Fattar du inte själv hur grotesk den synen på språket är så är du nog räddningslöst förlorad.
Du menar när de skrev: The instant at which vertical motion of the roofline first occurred was determined by tracking the numerical value of the brightness of a pixel (a single element in the video image) at the roofline. This pixel became brighter as the roofline began to descend because the color of the pixel started to change from that of the building façade to the lighter color of the sky.

Att många andra delar av byggnaden inte föll fritt kan man ju lätt se eftersom de faller långsammare..

Citat:
Att du kallar dig och NIST för "vi", säger det mesta om var din 'lojalitet' ligger.

Nuff said ...
Jag svarade bara på din fråga som du ställde i "vi"-form, så om du anser att det utgör bevis för att jag skulle vara en del av NIST så är du det också.. (Hoppas vid gud att du inte är det...)
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-05-29 kl. 08:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback