Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-28, 01:32
  #30169
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Temperaturskillnaden är större än 25 grader om den eutektiska smältpunkten för respektive smälta tas med i beräkningen...

Det finns ingen euteuteisk smältpunkt för järn..
Citera
2016-12-28, 09:10
  #30170
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kermassa
Det är inte bara armeringsjärn man ser, det syns ju flertalet balkar också (gissningsvis från golvkonstruktionen med tanke på placeringar och lager med betong mm mellan)
Nä precis, det är ju många detaljer som kan fastna i en sakta stelnande smälta liksom... att föremålet smälter eller inte smälter i den delen som hamnat mitt i kärnpunkten hindrar ju inte att den delen som sticker ut ännu inte smält, precis som en lång trästock instucken med ena änden i en brasa sakta upplöses i brandhärden i ena änden medan den andra utstickande änden är intakt...
Citera
2016-12-28, 09:14
  #30171
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Nä precis, det är ju många detaljer som kan fastna i en sakta stelnande smälta liksom... att föremålet smälter eller inte smälter i den delen som hamnat mitt i kärnpunkten hindrar ju inte att den delen som sticker ut ännu inte smält, precis som en lång trästock instucken med ena änden i en brasa sakta upplöses i brandhärden i ena änden medan den andra utstickande änden är intakt...

Ok, du fortsätter sticka huvudet i sanden, men exakt vad är det som får dig att tro att klumpen är smält stål??
Citera
2016-12-28, 11:15
  #30172
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det finns ingen euteuteisk smältpunkt för järn..
Nä, men nu handlar det ju om ett kontorslandskap fyllt med brinnande flygbränsle, brinnande inredningsmaterial och brinnande allt möjligt där allt från själva flygplanskarossen och blyfyllda batterier till konstruktionsstålstrukturen var inblandat, så det är ju i princip omöjligt att något ö.h.t. stod att finna i sin rena form, utan allting var ihopblandat, även smälta metaller, vilket innebar att alla smältor var att betrakta som potentiella legeringar...

Denna fundering över hur olika metallers smältpunkter förhåller sig till varandra ledde i alla fall mitt sökande till en mycket intressant och läsvärd text som förklarar att flygplanskroppens aluminiumlegering, "alloy 2024" smälter vid ung. 548 grader C., vilket innebär att flygplansbränslets brinntemperatur lätt kunde smälta detta... en byggnads våningsplan full av smält flygplansaluminium reagerar också med en mängd andra saker, inte minst vatten men även betong!!!, och i vissa av dessa reaktioner mellan t.ex. metalloxider och smält aluminiumlegering nr. 2024 kan temperaturen tydligen lätt bli termitisk, d.v.s. 2400 grader...
Citat:
Comparisons of this sort show that the
reaction of Al with iron oxide is one of the most exothermic thermite reactions. However,
it is important to note that aluminum undergoes exothermic reactions not only with
oxides, but also with hydroxides, of which water is a special example.
http://www.911myths.com/WTCTHERM.pdf
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-28 kl. 11:31.
Citera
2016-12-28, 11:18
  #30173
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ok, du fortsätter sticka huvudet i sanden, men exakt vad är det som får dig att tro att klumpen är smält stål??
Den föregående trådlogiken... klumpen kan ju lika gärna vara en blandning av en massa olika stelnade metaller ihop med betong och allsköns bråte... grejen är ju att föremåls olika smälttemperaturer gör det möjligt för dylika klumpar att formas...
Citera
2016-12-28, 11:46
  #30174
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Nä, men nu handlar det ju om ett kontorslandskap fyllt med brinnande flygbränsle, brinnande inredningsmaterial och brinnande allt möjligt där allt från själva flygplanskarossen och blyfyllda batterier till konstruktionsstålstrukturen var inblandat, så det är ju i princip omöjligt att något ö.h.t. stod att finna i sin rena form, utan allting var ihopblandat, även smälta metaller, vilket innebar att alla smältor var att betrakta som potentiella legeringar...

Denna fundering över hur olika metallers smältpunkter förhåller sig till varandra ledde i alla fall mitt sökande till en mycket intressant och läsvärd text som förklarar att flygplanskroppens aluminiumlegering, "alloy 2024" smälter vid ung. 548 grader C., vilket innebär att flygplansbränslets brinntemperatur lätt kunde smälta detta... en byggnads våningsplan full av smält flygplansaluminium reagerar också med en mängd andra saker, inte minst vatten men även betong!!!, och i vissa av dessa reaktioner mellan t.ex. metalloxider och smält aluminiumlegering nr. 2024 kan temperaturen tydligen lätt bli termitisk, d.v.s. 2400 grader...

Fast armeringsjärnen och stålbalkarna som sticker ut ur klumpen är ju uppenbarligen inte ett dugg smälta...
Klumpen - även kallad meteoriten - finns bevarad (det finns flera stycken) och består i själva verket av sammanpressat material från 4 våningsplan. Det är betong, metall, möbler och till och med papper och böcker har kunnat urskiljas i materialet..

Large pieces of debris, likened to meteorites by preservationists, are actually several floors of the towers that were compressed together as the buildings collapsed. Furniture, twisted metal, pipes, cords and even papers with legible type are visible. The pieces are kept in a humidity-controlled tent in Hangar 17 of Kennedy International Airport http://www.vosizneias.com/56084/2010...m-ground-zero/

One of the oddest shapes is called the compression. It’s so valuable that it’s been locked inside a tent within the hangar. It looks like a meteorite and nobody knows which tower it came from says Charles Gargano, vice chairman of the Port Authority of New York and New Jersey, which owns the hangar and the Trade Center Site. Gargano says the compression is actually 4 stories that have been crushed into a jagged object four feet high.

GARGANO: This is metal that has been compressed again as the result of the collapse of these extremely tall buildings. And that is made up, composition of different materials steel, concrete and other materials and you can see how that was compressed.

Amazingly, it’s possible to make out individual objects. There are bathroom tiles, a pipe, and blackened pieces of paper carbonized by the heat. It smells like charcoal. Peter Gatt, who’s one of the preservationists here, points to the spine of what looks like a corporate report.

GATT: This is a book. You can find a book inside. You can read letters on these little papers and for some reason they’re still here.

http://www.wnyc.org/story/82787-pres...-wtc-wreckage/
Citera
2016-12-28, 12:09
  #30175
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fast armeringsjärnen och stålbalkarna som sticker ut ur klumpen är ju uppenbarligen inte ett dugg smälta...
Klumpen - även kallad meteoriten - finns bevarad (det finns flera stycken) och består i själva verket av sammanpressat material från 4 våningsplan. Det är betong, metall, möbler och till och med papper och böcker har kunnat urskiljas i materialet..

---
Jag har heller aldrig antytt att "klumpen" skulle bestå av smält metall...det var du själv som drog upp klumpen i sammanhanget i.o.m. inlägg nr. 30160... själv syftade jag på existensen av smält metall ö.h.t. och dess temperatur och orsaken till att smält metall förekom flera veckor i rasmassorna... frågor som nu verkar kunna besvaras i.o.m. upptäckten av detta papper som tycks förklara hela händelseförloppet på ett begripligt sätt... det t.o.m. sätter in termitreaktioner i sammanhanget som kan förklara de på flera ställen papperstunna och t.o.m. perforerade stålbalkarnas existens också...


Även den från WTC2 utströmmande klart lysande smälta metallen som antyder en hög temperatur får sin förklaring sist i pdf-filens text...

__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-28 kl. 12:56.
Citera
2016-12-28, 13:04
  #30176
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Jag har heller aldrig antytt att "klumpen" skulle bestå av smält metall...det var du själv som drog upp klumpen i sammanhanget i.o.m. inlägg nr. 30160... själv syftade jag på existensen av smält metall ö.h.t. och dess temperatur och orsaken till att smält metall förekom flera veckor i rasmassorna... frågor som nu verkar kunna besvaras i.o.m. upptäckten av detta papper som tycks förklara hela händelseförloppet på ett begripligt sätt... det t.o.m. sätter in termitreaktioner i sammanhanget som kan förklara de på flera ställen papperstunna och t.o.m. perforerade stålbalkarnas existens också...


Även den från WTC2 utströmmande klart lysande smälta metallen som antyder en hög temperatur får sin förklaring sist i pdf-filens text...

Jaså, jag trodde det var den klumpen du försökte visa när du länkade den i 30159 - det var därför jag frågade om det var det... men bra om det var ett missförstånd då och du håller med om att det inte finns något smält stål i wtc-resterna, samt att det som rann ut ur wtc 2 troligen var just aluminium (främst från flygplanskroppen) alternativt bly från det batterirum som fanns i hörnet där smältan rann ut..
Angående "termitreaktioner" från aluminium så har jag skrivit om det många gånger här i tråden men det var ju kul att du också hittade det..
Citera
2016-12-28, 14:12
  #30177
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jaså, jag trodde det var den klumpen du försökte visa när du länkade den i 30159 - det var därför jag frågade om det var det... men bra om det var ett missförstånd då och du håller med om att det inte finns något smält stål i wtc-resterna, samt att det som rann ut ur wtc 2 troligen var just aluminium (främst från flygplanskroppen) alternativt bly från det batterirum som fanns i hörnet där smältan rann ut..
Angående "termitreaktioner" från aluminium så har jag skrivit om det många gånger här i tråden men det var ju kul att du också hittade det..
Du försöker härmed bortförklara din egen förutfattade mening, i.e. fördom, eftersom jag inte länkade till någon specifik "klump" i inlägg 30159, utan till en mängd olika smälttemperaturer på olika metaller... det var du själv som fastnade för "klumpen"... och vad gäller den smälta metallen som rann ut ur WTC2 strax innan fallet, så kan det mycket väl ha varit en blandning av aluminiumalloy 2025 och smält konstruktionsstål från de yttre balkarna, eftersom flygplanets syretank ju befann sig i det hörnet och således enkelt kunde ha bidragit till att termitreaktioner med väldigt höga temperaturer uppstod vid stålbalkarna...f.ö., var är källan på att något batterirum fanns i det hörnet av WTC2 på våning 80-82?
Citera
2016-12-28, 14:23
  #30178
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Du försöker härmed bortförklara din egen förutfattade mening, i.e. fördom, eftersom jag inte länkade till någon specifik "klump" i inlägg 30159, utan till en mängd olika smälttemperaturer på olika metaller... det var du själv som fastnade för "klumpen"..
Det var just for att undvika missförstånd om detta som jag inledde mitt inlägg med frågan "Om du menar klumpen av cement och påstått smält stål" - att du inte orkade svara på det förrän 15 inlägg senare är ju knappast mitt fel...

Citat:
. och vad gäller den smälta metallen som rann ut ur WTC2 strax innan fallet, så kan det mycket väl ha varit en blandning av aluminiumalloy 2025 och smält konstruktionsstål från de yttre balkarna, eftersom flygplanets syretank ju befann sig i det hörnet och således enkelt kunde ha bidragit till att termitreaktioner med väldigt höga temperaturer uppstod vid stålbalkarna...f.ö., var är källan på att något batterirum fanns i det hörnet av WTC2 på våning 80-82?

Här är en källa - finns troligen flera i tråden om du söker.
https://11-settembre.blogspot.se/200...r-of-wtc2.html
Citera
2016-12-28, 14:44
  #30179
Medlem
bradgardsindianens avatar
Nja, nu är jag inte tekniker eller fysiker men jag tänker mig att ett flertal bränder startas inne i byggnaderna på olika våningsplan när planen kraschar in. På våningsplanen finns en hel del brandfarlig elektronik och kontorsmaterial samt inredning etc. Värmen som utvecklas på flera ställen får förmodligen konstruktionsstålet att utvidgas och möjligtvis mjukna något och därav inte passa (det rör på sig något på flera ställen alltså) varför byggnaderna så till sist rasar. Fast visst kan väl det vara fråga om byggfusk att man på en del ställen använt billigt konstruktionsstål som smält.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-12-28 kl. 14:47.
Citera
2016-12-28, 15:43
  #30180
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det var just for att undvika missförstånd om detta som jag inledde mitt inlägg med frågan "Om du menar klumpen av cement och påstått smält stål" - att du inte orkade svara på det förrän 15 inlägg senare är ju knappast mitt fel...



Här är en källa - finns troligen flera i tråden om du söker.
https://11-settembre.blogspot.se/200...r-of-wtc2.html
En mycket bra källa på bly i just det området av floor 81 på WTC2...
Varken detta förråd av bly eller all smält aluminium som måhända förenade sig med allt detta bly kan ändå inte förklara färgen på den smälta metallen som syntes utanför byggnaden, eftersom både smält aluminium såväl som smält bly är silvervitt... om man förenar smält aluminium med rostigt järn uppstår dock termit, vilket mycket väl förklarar färgen på den smälta metallen, vilket antyder att smält stål var närvarande och gav den orangeröda färgen på smältan... jämför färgerna på olika smältor här...
https://www.youtube.com/watch?v=tj7S_DNFgEU

För övrigt förklarar ändå inte detta resonemang fallet på byggnad 7, vilket beskrivs här:
https://www.youtube.com/watch?v=x-jWUzhtTIY
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-12-28 kl. 15:53.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback