2016-12-11, 23:59
  #8293
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Nej precis, det är som sagt var väldigt liten skillnad. Och det är just över tid skillnaden märks, och framför allt i början av big bang då små saker fick stora implikationer på hur det ser ut idag.
Det är dock intressant att det faktiskt är en skillnad, oavsett hur liten. Att positiv eller negativ laddning påverkar bindningar och energinivåer olika.

Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!


BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!


1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.


2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.


3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.


4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.


5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.


6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?


__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2016-12-12 kl. 00:05.
Citera
2016-12-12, 11:08
  #8294
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!


BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!


1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.


2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.


3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.


4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.


5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.


6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?



Det är ju du som tror på dessa stolligheter och du som framför dessa argument. Alltså är det du som ska bevisa dina påståenden.
Citera
2016-12-12, 11:17
  #8295
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om Mannen och Kvinnan är ett apdjur, hur kommer det sig då att apdjuren inte är mänskliga?

Det är väldigt lätt att svara på och det enkla svaret är att förhållandet inte går åt båda hållen. Din fråga är alltså ekvivalent med att fråga hur en människa kan vara levande när inte allt levande är människor.
Citera
2016-12-12, 14:53
  #8296
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om Mannen och Kvinnan är ett apdjur, hur kommer det sig då att apdjuren inte är mänskliga?

Apdjur har ingen fri vilja, att fritt kunna välja sin vilja, att göra medvetna reflekterande val! De kan exempelvis inte välja att leva ett andligt liv! Apdjur har en vilja, men det är bara Människan som har en fri vilja.

Människan är ensam om att kunna reflektera över sina egna tankar. Det ger oss ett självmedvetande, vilket är förutsättningen för den fria viljan, då den kräver att man förstår sin egen vilja och kan ändra den. Vårt språk, som är mycket rikare än djurens signaler, är också unikt för oss. Genom det får vi förmågan att kommunicera om våra inre världar.


"Människan har en fri vilja vare sig hon vill det eller inte"

- Peter Gärdenfors, professor i kognitionsvetenskap


Vissa apdjur är mänskliga, eftersom vissa apdjur är människor.

Och förmåga att reflektera över sina egna tankar är naturligtvis inte tillräckligt för att kalla viljan fri. Det kan ju nämligen vara så att både viljan att reflektera över sina egna tankar, såväl som det man kommer fram till när man gör det, är något helt och hållet förutbestämt.
Citera
2016-12-12, 15:02
  #8297
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!


BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!


1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.


2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.


3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.


4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.


5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.


6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?


1. Stämmer - mitt i "ballongen" är tid noll, dvs. tidpunkten för big bang.

2. Falskt - ändliga ting som expanderar gör alltid det från ett centrum, men oändliga ting (som universum) expanderar från alla sina punkter samtidigt, dvs. alla punkter är centrum för expansionen.

3. Jag tror inte att du ens vet vad det du skriver betyder, men det stämmer hur som helst inte (en oändligt stor ballong skulle fortfarande ha en ytspänning).

4. Ja, stämmer. Om det "kosmiska ägget" är en metafor för singulariteten vid big bang, vill säga.

5. Nej, se svar 2 - jorden befinner sig mycket riktigt i centrum av expansionen, men det centrumet är på intet sätt unikt.

6. Se svar 2.
Citera
2016-12-13, 09:51
  #8298
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Här, en 60 Miljoner år gammal järnkub, i Österrike:

http://www.pureinsight.org/pi/index.php?news=105

(Publicerat i "Nature", 11 november, 1886)




Eftersom det är det darwinistiska paradigmet som fortfarande råder, så är det ju ganska naturligt att dessa evolutions-flummare inte vill medge att Mannen och Kvinnan inte är något apdjur...
Du fick en chans att visa det bästa beviset du kunde finna och du förlorade som vanligt. Det där är ju inte ens ett fossil, än mindre någon del av en människa och inget pekar på att det är hundratals miljoner år gammalt.

Anledningarna att du förlorade är två:
1. Det finns inga mänskliga lämningar som är så gamla för människan har inte funnits så länge.
2. Du är värdelös, korkad och oärlig.
Citera
2016-12-14, 17:29
  #8299
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om Mannen och Kvinnan är ett apdjur, hur kommer det sig då att apdjuren inte är mänskliga?
Om Amerikanerna kom från Europa, hur kommer det sig då att Européer inte är Amerikaner?
Citera
2016-12-14, 18:00
  #8300
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!


BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!


1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.


2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.


3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.


4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.


5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.


6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?

1. Big Bang är en expansion, inte en krevad. Hela singularitet är en mittpunkt, hela mittpunkten expanderar. Mittpunkten har ingen mittpunkts-mittpunkt.

2. Jo det kan man om hela universum expanderar i alla riktningar från varje given punkt.

3. Det är bara ballongens elastiska yta som liknas med universum, inte själva ballongen med en luftvolym på insidan.

4. Se 3. Belägg för att jordens position är helig, tack. Om vi nu låtsas att jorden är i universums centrum.

5. Även om det vore sant så är inte jorden centrum för mätningarna. I så fal är Lagrange 5 ditt heliga centrum. Dessutom är mätningen kalibrerad för att ta med jorden rotation runt solen i beräkningarna. Då hamnar ditt heliga centrum ännu längre bort.

6. Eftersom "ekot" kommer från alla håll blir "lokaliseringen" där mätningen görs.
Citera
2016-12-15, 02:05
  #8301
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Helt fel!

Enligt Big Bang-teorin så kan vare sig tid eller rum ha funnits innan den fiktiva smällen, eftersom man annars måste förklara hur tid och rum uppstod...

Ah, vilket ära att bli uppmärksammad av självaste "Död o återfödd"!
Det är dock inte nya rön du rättar dig efter. Idag så tror man inte att rummet i sig skapades vid big bang, utan att det bara expanderade då. Rummet fanns alltså innan, men var väldigt litet, sen så övergick energin i ett så kallat inflationsfält till att expandera rummet, och vid friktionen av denna expansion så skapades fotoner, och därefter de partiklar som vi har idag i det som då kallas big bang.
Idag tror man inte att big bang var början på tid och rum, utan att det var början för universum som vi ser idag.
Leonard Susskind berör detta i flera fall, men bland annat här kan du se mer om detta.
https://www.youtube.com/watch?v=hADOY0TzLic

Nedan är mina svar i quote-taggarna, inuti din quote.
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!

Citat:
Det vet du allt, så länge som du har debatterat om sånt här. Men eftersom svaret är icke intuitivt, så vill du bara ta chansen att göra dig lustig över just det faktumet att det inte är intuitivt, och mena på att det i sig skulle vara ett mått på rimlighet.

BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!

Citat:
Det expanderar som du vet från varje punkt, därför är det nog antagligen mest rätt att säga att riktningen är "inåt".

1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.

Citat:
Det fanns ett centrum, alltså det komprimerade rummet som var precis när big bang skedde, men det är inte bara ett centrum i rum, utan även i tid. Rummet funkar som du säkert vet vid det här laget inte som du och din hjärna tror. Det är således inte mitt i ballongen eftersom ballongen är en 2 endimensionell representation av det 3 endimensionella rummet. Centrumet idag är alltså relativt betraktaren då allt expanderar utåt ifrån varje enskild punkt. Som du vet.

2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.

Citat:
Jo, det kan man. Expansionen är som sagt var relativ till den punkt vi mäter från. I kosmisk mätning så är det såklart jorden vi utgår från, men vi kan även se detsamma om vi tittar långt bort med teleskop, då vi ser att allt rör sig bort från allt. Centrerar vi en viss stjärna så rör sig allt bort från denna. Centrerar vi en annan, likadant för den. Man kan alltså skifta ursprunglig punkt och ändå få samma resultat. Rödförskjutningen finns ju där oavsett om du vill eller inte.

3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.

Citat:
Fast ballongen är en liknelse. I det riktiga 3d-rummet så fungerar det ju såklart annorlunda. I övrigt är det där kvantfysik.

4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.

Citat:
Som sagt, en liknelse.

5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.

Citat:
Nej, verkligen inte. Det är snarare ett tecken på att strålningen är jämt fördelad, vilket i sig är ett tecken på att big bang-teorin stämmer. Det är inte anisotropiskt sett från andra positioner.

6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?

Citat:
Jag förstår inte motsatsförhållandet mellan dessa.


Citera
2016-12-15, 06:55
  #8302
Medlem
Illuminati4Reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ni som tror på Big Bang-flummet, vänligen ge oss riktningen mot erat Big Bang-centrum!


BIG BANG-TEORIN ÄR VÄLDIGT ENKEL ATT MOTBEVISA

INGEN KAN ANGE RIKTNINGEN MOT NÅT BIG BANG-CENTRUM !!!


1. Även för Big Bang-troende måste det finnas ett centrum, nämligen platsen där deras singularitet kreverade. Detta innebär att Big Bang-kreationisternas centrum måste befinna sig mitt inuti i deras Big Bang-ballong.


2. Om det inte finns något specifikt centrum i universum, så kan man ju inte ens hävda att universum expanderar, eftersom en expansion alltid utgår från en ursprunglig central punkt. Utan ett centrum mitt i ballongen, så kan man inte hävda att ballongen expanderar, och då skulle man inte heller kunna åberopa rödförskjutning.


3. Att universum inte kan liknas vid själva ytan på en ballong, där det inte finns något objektivt centrum, motbevisas av att det i ett sådant fiktivt tvådimensionellt universum inte skulle kunna finnas någon kosmisk bakgrundsstrålnings dipol. Alltså måste det finnas ett centrum.


4. Eftersom vi inte är begränsade till en ballongyta, så är det enda stället där alla punkter kan avlägsna från ens egen punkt i själva centrum av ballongen, i centrum av det kosmiska ägget, som alltså är jordens heliga mittposition.


5. Att vi upptäcker exakt lika mycket strålning i våra observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen, oavsett i vilken riktning vi undersöker, påvisar ju faktiskt att Jorden måste vara placerad i en unik, central position i universum. Att universum är anisotropiskt från alla andra positioner än Jordens, och isotropiskt endast från vår position, utgör ännu ett starkt bevis för att Jorden är universums origo.


6. Utan ett givet centrum i universum, hur skulle forskarlaget kring BICEP2-upptäckten ens i teorin tro sig ha lokaliserat ekot från fantasi-smällen?


Geografiska Nordpolen är alltså ditt Mecka deLuxe.
Citera
2016-12-15, 08:39
  #8303
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Enligt Big Bang-teorin så kan vare sig tid eller rum ha funnits innan den fiktiva smällen
Nu blev det fel igen. Teorin om Big Bang beskriver universums expansion inte någon fiktiv smäll. Du som är en sådan ivrig kritiker borde verkligen läsa på, så att du åtminstone har en minsta aning om vad du kritiserar.
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2016-12-15 kl. 08:45.
Citera
2017-02-13, 19:27
  #8304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fascist
En fråga man inte kan svara på är inte nödvändigtvis en fråga utan mening.
Däremot är det så att en fråga utan mening till sin natur inte går att besvara.
Det är stor skillnad.

"Vad hände innan Big Bang?" är en lika meningslös fråga som "Vad smakar fyrkanter?"

Varför skulle i så fall inte frågan "vem skapade gud" vara meningslös ?

Hur ska man gå tillväga för att avgöra vilka frågor som saknar mening eller inte?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in