2016-11-25, 01:04
  #8545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Om man nu försenar första flygningen så vore det intressant att veta varför, det kan finnas en mängd med både bra och dåliga förklaringar eller hur.

https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-flight-slips-into-2017-as-saab-puts-softwar-431790/

Citat:
Ydreskog says Saab has chosen to fully qualify its distributed integrated modular avionics (DIMA) design to commercial standards prior to first flight, with the activity to be validated by Sweden’s Flygi military aviation authority
Citera
2016-11-25, 08:35
  #8546
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-flight-slips-into-2017-as-saab-puts-softwar-431790/
tja, vad kan man säga mer än att det låter inte alls tokigt om man nu ändå har andra sätt att utvärdera stora delar av flygplanet och dess delkomponenter.

Fast kanske lite väl kaxigt sagt att alla problem försvinner rörande stabilitet, men vi håller tummarna för SAAB eller hur
“This is not a customer or authority requirement – it is a business decision we have taken. We are confident it will benefit our customers with a stable and robust fighter from day one,” Ydreskog says. “We will gain by doing it early – it will take away any question marks of the stability and robustness of the software and the systems.” Some 98% of the qualified software will be reusable, he adds.
Citera
2016-12-02, 11:11
  #8547
Medlem
Megaforces avatar
Hörde att Robot 98 som används bla på Gripen har fått uppgraderad programvara som gör att den även kan användas mot mindre sjömål (mindre motorbåtar och dyl) men även vissa landmål som lastbilar etc.

Jag hittar dock ingen information om att denna funktion implementerats i t.ex. MS20-uppgraderingen för Gripen? Nån som vet?
Citera
2016-12-03, 12:51
  #8548
Medlem
VonObens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-flight-slips-into-2017-as-saab-puts-softwar-431790/

Citat:
Ydreskog says Saab has chosen to fully qualify its distributed integrated modular avionics (DIMA) design to commercial standards prior to first flight, with the activity to be validated by Sweden’s Flygi military aviation authority


SAAB avser tydligen att sälja delar av IT-systemet till civil flygindustri men även till bilindustrin.

Det är nog därför dom klassade in det för kommersiellt bruk.
Citera
2016-12-03, 17:31
  #8549
Medlem
Adolf-Bengtssons avatar
Varför finns det piloter i moderna stridsflygplan, typ JAS Gripen?
Citera
2016-12-03, 19:16
  #8550
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf-Bengtsson
Varför finns det piloter i moderna stridsflygplan, typ JAS Gripen?

För att stridsflygplan används till så mycket mer än att bara strida med.

Skulle vi bara ut och släppa död från vapenbalkar, så behövde vi kanske inga piloter, men... att patrullera ett vårt luftrum; se mönster i inkräktarens beteende; att faktiskt få koll på om det är någon med ett tekniskt problem och inte någon som nyss fått kodmeddelande från strategiska bombflygkommandot att sätta in kärnvapen.

Visst, utan pilot kan vi konstruera maskiner som svänger snabbare och som aldrig behöver ta en macka eller gå på toaletten, men ett flygvapen med enbart drönare är, än så länge, bara en otäck vision.

Maskiner är inte ofelbara. Hade vi förlitat oss på bara tekniska system, så hade planeten redan varit en rykande grushög. Och det hade hänt 1983. http://lae.blogg.se/2013/september/30-ar-sedan-natten-da-varlden-var-nara-sin-undergang.html
Citera
2016-12-03, 20:03
  #8551
Medlem
Adolf-Bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
För att stridsflygplan används till så mycket mer än att bara strida med.

Skulle vi bara ut och släppa död från vapenbalkar, så behövde vi kanske inga piloter, men... att patrullera ett vårt luftrum; se mönster i inkräktarens beteende; att faktiskt få koll på om det är någon med ett tekniskt problem och inte någon som nyss fått kodmeddelande från strategiska bombflygkommandot att sätta in kärnvapen.

Visst, utan pilot kan vi konstruera maskiner som svänger snabbare och som aldrig behöver ta en macka eller gå på toaletten, men ett flygvapen med enbart drönare är, än så länge, bara en otäck vision.

Maskiner är inte ofelbara. Hade vi förlitat oss på bara tekniska system, så hade planeten redan varit en rykande grushög. Och det hade hänt 1983. http://lae.blogg.se/2013/september/30-ar-sedan-natten-da-varlden-var-nara-sin-undergang.html

Man hade kunnat ha färre bemannade Gripen-plan, men för ett Gripen kan man säkert få 1000 små drönare beväpnade med en "allround-missil" var. Är det meningen att Gripen ska möta ryska plan och båtar kan de inte mer än att "fire-and-forget" och det kan 1000 drönare också. En missil är en missil, men 1000 missiler är bättre än ett Gripen. I andra världskriget fanns det "skitplan" med en torped var. Många drönare skjuts säkert ner men träffar 30% av drönarna så är den invasionsstyrkan borta. En operatör kan styra 10-50 drönare på en gång, om billiga små drönare. Kan Gripen skjuta missil från 1 mils avstånd kan drönare också skjuta där.

Du säger att Gripen-piloten ska "se" och har mer känsla osv. Är det krig och fientligt flyg gör 1000 styrda drönare ett bättre jobb. Kan finnas drönare med bra optik/radar osv bland attackdrönarna för att kunna "se".

Hade 100 Gripen-plan blivit ersatta av 100 000 drönare med 1 "allround-missil" var hade ryssen aldrig tänkt tanken att komma hit. Ryssen kan anfalla med 1 miljon drönare mot oss, kanske drivna med kärnbränsle, men där är vi inte än.

Pilot i jaktplan känns 50-tal. Var finns falluckan för mitt resonemang?
Citera
2016-12-03, 20:25
  #8552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf-Bengtsson
Man hade kunnat ha färre bemannade Gripen-plan, men för ett Gripen kan man säkert få 1000 små drönare beväpnade med en "allround-missil" var. Är det meningen att Gripen ska möta ryska plan och båtar kan de inte mer än att "fire-and-forget" och det kan 1000 drönare också. En missil är en missil, men 1000 missiler är bättre än ett Gripen. I andra världskriget fanns det "skitplan" med en torped var. Många drönare skjuts säkert ner men träffar 30% av drönarna så är den invasionsstyrkan borta. En operatör kan styra 10-50 drönare på en gång, om billiga små drönare. Kan Gripen skjuta missil från 1 mils avstånd kan drönare också skjuta där.

Du säger att Gripen-piloten ska "se" och har mer känsla osv. Är det krig och fientligt flyg gör 1000 styrda drönare ett bättre jobb. Kan finnas drönare med bra optik/radar osv bland attackdrönarna för att kunna "se".

Hade 100 Gripen-plan blivit ersatta av 100 000 drönare med 1 "allround-missil" var hade ryssen aldrig tänkt tanken att komma hit. Ryssen kan anfalla med 1 miljon drönare mot oss, kanske drivna med kärnbränsle, men där är vi inte än.

Pilot i jaktplan känns 50-tal. Var finns falluckan för mitt resonemang?


Ryssen hade säkert kunna ta över dom 100 000 drönarna med 1 missil var.
Oj vad kul det blir för oss då.
En pilot behövs så är det helt enkelt. 30-40 år fram i tiden kanske vi kommit längre med den teknik du nämner
Citera
2016-12-03, 20:34
  #8553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf-Bengtsson
Man hade kunnat ha färre bemannade Gripen-plan, men för ett Gripen kan man säkert få 1000 små drönare beväpnade med en "allround-missil" var. Är det meningen att Gripen ska möta ryska plan och båtar kan de inte mer än att "fire-and-forget" och det kan 1000 drönare också. En missil är en missil, men 1000 missiler är bättre än ett Gripen. I andra världskriget fanns det "skitplan" med en torped var. Många drönare skjuts säkert ner men träffar 30% av drönarna så är den invasionsstyrkan borta. En operatör kan styra 10-50 drönare på en gång, om billiga små drönare. Kan Gripen skjuta missil från 1 mils avstånd kan drönare också skjuta där.

Du säger att Gripen-piloten ska "se" och har mer känsla osv. Är det krig och fientligt flyg gör 1000 styrda drönare ett bättre jobb. Kan finnas drönare med bra optik/radar osv bland attackdrönarna för att kunna "se".

Hade 100 Gripen-plan blivit ersatta av 100 000 drönare med 1 "allround-missil" var hade ryssen aldrig tänkt tanken att komma hit. Ryssen kan anfalla med 1 miljon drönare mot oss, kanske drivna med kärnbränsle, men där är vi inte än.

Pilot i jaktplan känns 50-tal. Var finns falluckan för mitt resonemang?
Dom robotar vi har som bl.a RBS15 fyller väl lite den funktion du efterfrågar.
Citera
2016-12-03, 20:42
  #8554
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VonOben
SAAB avser tydligen att sälja delar av IT-systemet till civil flygindustri men även till bilindustrin.

Det är nog därför dom klassade in det för kommersiellt bruk.
Kan så vara, kan även vara att sälja till vem som helst som kan behövda den men kan likväl vara så att dom bara
vill kvalitetssäkra den för egen del. Sådant är dyrt men flygplan är också dyra så man kan få igen eller i vart fall säkra upp sig lite kanske.
Citera
2016-12-03, 21:01
  #8555
Medlem
Adolf-Bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Dom robotar vi har som bl.a RBS15 fyller väl lite den funktion du efterfrågar.

Med lite längre tänketid är det säkert bättre med vapen som är specialiserade på sådana drönare.


Citat:
ryssen hade kunnat ta över de 100 000 drönarna.
Du menar med störsändare och annat högteknologiskt programmera om drönarna?
Skjut ner drönarkaparen då.
Har du hört talas om en longrange missil eller torped som "kapats"? Inte? då görs drönarna så de inte kan kapas.

om 30-40 år ja. Där har vi det. Det är tydligen inte bara att köpa drönare från Hobbex och lassa på en missil
Citera
2016-12-03, 21:17
  #8556
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf-Bengtsson
Man hade kunnat ha färre bemannade Gripen-plan, men för ett Gripen kan man säkert få 1000 små drönare beväpnade med en "allround-missil" var. Är det meningen att Gripen ska möta ryska plan och båtar kan de inte mer än att "fire-and-forget" och det kan 1000 drönare också. En missil är en missil, men 1000 missiler är bättre än ett Gripen. I andra världskriget fanns det "skitplan" med en torped var. Många drönare skjuts säkert ner men träffar 30% av drönarna så är den invasionsstyrkan borta. En operatör kan styra 10-50 drönare på en gång, om billiga små drönare. Kan Gripen skjuta missil från 1 mils avstånd kan drönare också skjuta där.

Du säger att Gripen-piloten ska "se" och har mer känsla osv. Är det krig och fientligt flyg gör 1000 styrda drönare ett bättre jobb. Kan finnas drönare med bra optik/radar osv bland attackdrönarna för att kunna "se".

Hade 100 Gripen-plan blivit ersatta av 100 000 drönare med 1 "allround-missil" var hade ryssen aldrig tänkt tanken att komma hit. Ryssen kan anfalla med 1 miljon drönare mot oss, kanske drivna med kärnbränsle, men där är vi inte än.

Pilot i jaktplan känns 50-tal. Var finns falluckan för mitt resonemang?


Ser inga större fel i ditt resonemang, givet att det skulle råda fullt krig. Ser vi det som flygvapnets enda uppgift att leverera vapenlast eller spana så kan vi flyga förarlöst idag. I jaktrollen fungerar det inte utan pilot.

Och är scenariot endimensionellt; avvärja invasionsföretag, så kan vi ju gå över till missilförsvar med en combo av kryssningsrobotar och luftvärnsrobotar med funktionen re-engage om de skulle missa.

Dock: Man bör ha i minnet att missiler kommer med hiskliga prislappar. RBS 15 Mk 3 kostar en bra bit över 20 miljoner SEK per styck (sifforna är osäkra - en del källor menar att roboten kostar över 30 millar per styck).

Fast tusentals elaka små mördardrönare vore förstås underhållande att släppa loss över invasionskakan på väg över Östersjön eller uppe i norr.

MEN...

Erfarenheterna - framför allt från de allra senaste konflikterna - visar ju att gränsen mellan fred och ofred är ruskigt flytande. Hybridkrigföring komplicerar beslutsfattandet. On which signal shall we unleash hell?

Kombinationen bemannat/obemannat är ju givetvis intressant. Och sedan några år är Saab redan på den bollen:

http://www.nyteknik.se/fordon/saab-tekniskt-mojligt-att-bygga-forarlos-gripen-6403384

http://www.nyteknik.se/fordon/valfritt-flyga-gripen-med-eller-utan-pilot-6403383

Och amerikanerna använder fjärrstyrda F-16 som målflygplan:

http://www.boeing.com/features/2013/09/bds-qf16-09-23-13.page

...men de har ju också mängder av drönare av olika sorter - och det utbildas redan fler piloter per år i US Air Force för obemannade flygplan än för bemannade bomb- och jaktplan.

Så... tids nog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in