Sverige anskaffar Archer

2016-11-26, 21:55 #**1285**

Moderator

Reg: Jul 2011

Inlägg: 17 065

Citat:

Ursprungligen postat av adam7

hittade redan:

FMV kontraktet om serietillerkning av 48 pjäser var 1,4 miljarder kr. Före det utvecklades systemet i 15 år och en branschkunnig estimerade att kostnaderna kunde ha varit 500 mkr. Då får vi en kostnad på ca 40 mkr per pjäs.

Det är 29 miljoner per pjäs. Men det är för lite, det måste ha varit andra kostnader innan.

Citera

2016-11-26, 22:13 #**1286**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 943

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Sverige har skrotat allt artilleri utom de 4 st Archer som är levererade, de sista var FH77B som skars sönder så delar kunde tas till Archer

FH77A ställdes ut i det fria på F13's landningsbanor att rosta och säljas som skrot, likaså FH F och 105 mm.
Bakan skrotades även den, ett par finns på museum.
Så det svenska artilleriet finns inte för tillfället annat än i fantasin.

Det ar ta mej tusan skandal . Nagon borde stallas till svars for detta vansinninga (medvetna!) sloseri med vardefulla resurser.

Citera

2016-11-26, 22:22 #**1287**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 3 171

Citat:

Ursprungligen postat av Eerieye

Det är 29 miljoner per pjäs. Men det är för lite, det måste ha varit andra kostnader innan.

Öh, Som jag skrev, utvecklades systemet 15 år före 1,4 miljarders konntraktet, till en estimerad kostnad av 500 miljoner. Uträknat på 1,9 miljarder blir det ca 40 miljoner per pjäs, MEN (!) nu köpte Sverige (eller budgeterade köpet av) halva norska delen, dvs 12 pjäser till 450 miljoner. För alla 48 betyder det en tillägskostnad på 400 miljoner, vilket driver enhetspriset per Archer till knappa 50 miljoner.

(det är inte ovanligt att tillverkaren lyckas pressa ett högre pris för "tillägssarbete")

Citera

2016-11-26, 22:27 #**1288**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 10 199

Verkar som både Finland och Norge köper koreanskt. Och Danmark är också på väg. K9 Thunder.
Wiki:

Citat:

In July 2016, the Finnish Ministry of Defence announced that an undisclosed number of used K9s have been selected to be acquired from the Republic of Korea. The acquisition is claimed to be biggest of the decade for the Land Forces, whose both mobile and towed artillery face mass outdating in the 2020s.

On August 24, 2016 the Norwegian Defence Materiel Agency published their intention to continue negotiations with Hanwha Techwin and Swiss RUAG, which has offered their M109 KRAIT upgrade. At the same time, the NDMA said that negotiations concerning the KMW made Panzerhaubitze 2000 and the Nexter Caesar had been put "on hold". Unnamed sources in the Norwegian Army had previously stated that the K9 was a leading candidate in the competition. A contract is expected to be awarded in the middle of 2017
...
The K9 Thunder is being considered to replace Denmark's M109A3 howitzers

https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

Lite förvånande är besättningen på hela 5 man. (Commander, Driver, Gunner, 2 Loaders).

Bandgående och tyngre men är skyddet bättre?

Citera

2016-11-26, 22:45 #**1289**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 26 368

Citat:

Ursprungligen postat av longbow4y

Verkar som både Finland och Norge köper koreanskt. Och Danmark är också på väg. K9 Thunder.
Wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

Lite förvånande är besättningen på hela 5 man. (Commander, Driver, Gunner, 2 Loaders).

Bandgående och tyngre men är skyddet bättre?

Om man (som Finland) har värnpliktiga att tillgå kan man troligen "slösa" litet mer med personal.
Vår gamla bandkanon var motsvarande, personalmässigt.

Vad gäller skyddet är det en bedömningsfråga. En smidig, snabb pjäs, som kan fly sin grupperingsplats efter att ha skjutit skyddas på det sättet, en långsammare pjäs kan då behöva mer skydd. Jag bedömer att Archern har sämre skydd om den kan bekämpas med (mot)artilleri. Men poängen är att det inte skall vara lätt att göra det.

Citera

2016-11-26, 23:05 #**1290**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 3 171

Citat:

Ursprungligen postat av Bergakungen

Om man (som Finland) har värnpliktiga att tillgå kan man troligen "slösa" litet mer med personal.
Vår gamla bandkanon var motsvarande, personalmässigt.

Vad gäller skyddet är det en bedömningsfråga. En smidig, snabb pjäs, som kan fly sin grupperingsplats efter att ha skjutit skyddas på det sättet, en långsammare pjäs kan då behöva mer skydd. Jag bedömer att Archern har sämre skydd om den kan bekämpas med (mot)artilleri. Men poängen är att det inte skall vara lätt att göra det.

1) K9 är nu favorit i Finland

2) Goda erfarengheter från Arméns verkansövning i Rovajärvi
Största delen är artilleri, men även GRK o infanteriet övas på lägret
http://www.suomensotilas.fi/kooysin-shoot-and-scoot-vakuutti-lapissa/

Video från övningen https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU

På övningen deltog 45 svenska soldater. En del var eldledare som även ledde elden av finskt artilleri. En del opererade svensk artilleriradar. Totalt deltog 4100 soldater, av vilka ca 2700 var beväringar, ca. 650 reservister o ca 600 personal.

3) Nästa år heter övningen Nordic Artillery Exercise (NAX), vilket tyder på att även andra än finska o svenska trupper deltar. Min gissning är norska. Jag gissar att även Archer pjäser är med i skjutningarna.

Citera

2016-11-27, 08:41 #**1291**

Medlem

Reg: Okt 2014

Inlägg: 5 600

Citat:

Ursprungligen postat av adam7

1) K9 är nu favorit i Finland

2) Goda erfarengheter från Arméns verkansövning i Rovajärvi
Största delen är artilleri, men även GRK o infanteriet övas på lägret
http://www.suomensotilas.fi/kooysin-shoot-and-scoot-vakuutti-lapissa/

Video från övningen https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU

På övningen deltog 45 svenska soldater. En del var eldledare som även ledde elden av finskt artilleri. En del opererade svensk artilleriradar. Totalt deltog 4100 soldater, av vilka ca 2700 var beväringar, ca. 650 reservister o ca 600 personal.

3) Nästa år heter övningen Nordic Artillery Exercise (NAX), vilket tyder på att även andra än finska o svenska trupper deltar. Min gissning är norska. Jag gissar att även Archer pjäser är med i skjutningarna.

Svenskarna blev nog djupt imponerade och gröna av avund. De 70 kanoner som var med i övningen är fler än HELA Sveriges artilleri.

Citera

2016-11-27, 08:45 #**1292**

Medlem

Reg: Okt 2014

Inlägg: 5 600

K9 är det bästa som finns för tillfället och som lämpar sig för att opereras av värnpliktiga.

Citera

2016-11-27, 10:40 #**1293**

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 481

Citat:

Ursprungligen postat av adam7

Öh, Som jag skrev, utvecklades systemet 15 år före 1,4 miljarders konntraktet, till en estimerad kostnad av 500 miljoner. Uträknat på 1,9 miljarder blir det ca 40 miljoner per pjäs, MEN (!) nu köpte Sverige (eller budgeterade köpet av) halva norska delen, dvs 12 pjäser till 450 miljoner. För alla 48 betyder det en tillägskostnad på 400 miljoner, vilket driver enhetspriset per Archer till knappa 50 miljoner.

(det är inte ovanligt att tillverkaren lyckas pressa ett högre pris för "tillägssarbete")

Tanken var från början att FH77A och B skulle placeras på dumperchassie och på så sätt livstidsförlängas när dragbilarna började komma upp i åren.
Även beräkningsinstrument och eldledning skulle moderniseras.
Fanns samma tankar för M/48 lvpjäserma.

Då skulle både artilleri och luftvärn få en ökad mobilitet och snabbare gruppering och omgruppering.

Sen lades i princip försvaret ned som fungerande organisation, kvar blev några industristödsprojekt och några demonstratorförband vars enda uppgift var att upprätthålla viss kompetens.

Därav dumper och den långa utvecklingstiden.

Dumper har figurerat länge i FM's tankar, det gjordes prov med separata transportcontainers på 70/80 tal som skulle möjliggöra att infanteriet skulle kunna åka splitterskyddat ( åtminstone de i containern) och med god terrängförmåga.

__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2016-11-27 kl. 10:43.

Citera

2016-11-27, 10:45 #**1294**

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 481

Citat:

Ursprungligen postat av longbow4y

Verkar som både Finland och Norge köper koreanskt. Och Danmark är också på väg. K9 Thunder.
Wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder

Lite förvånande är besättningen på hela 5 man. (Commander, Driver, Gunner, 2 Loaders).

Bandgående och tyngre men är skyddet bättre?

Frågan är hur mycket som blir kvar av finska FM's organisation, antalet pjäser torde sjunka drastiskt framöver.

Citera

2016-11-27, 10:49 #**1295**

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 481

Citat:

Ursprungligen postat av Dudde123

En Archerpjäs motsvarar ett flertal FH77 i effektivitet och slagkraft. Med dess eldhastighet, rörlighet och räckvidd vore ett kompani på Gotland enormt värdefullt. Faktum är att en vagn har räckvidd över i stort sett hela ön.

Det där stämmer bara delvis, Archers eldhastighet är lägre än FH77A's, räckvidden kommer av det längre eldröret. Det finns dragna FH77 med samma eldrör och laddsystem som FH77B.

Antalet pjäser är alldeles för litet även med 48 st pjäser.

Citera

2016-11-27, 10:49 #**1296**

Avslutad

Dubbelpost.

__________________
Senast redigerad av Lunkan99 2016-11-27 kl. 10:52.

Citera

Sverige anskaffar Archer

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in