2016-10-17, 15:55
  #4309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Halmstrån:

http://www.dagbladet.no/sport/nodvendig-aerlighet-men-dette-kan-skjerpe-straffen/63968682

FORTSATT vil advokaten ha undersøkt om det virkelig var en dopingadvarsel på den pakningen Therese fikk i hånda, men det framstår som et halmstrå. Dette produktet er med overveiende sannsynlighet tilstrekkelig merket. Om da ikke et eventuelt klistremerke med strekkodene på pakningen var plassert over advarselen.

Men förpackingen är ju slängd? Hur ska man undersöka det?
Citera
2016-10-17, 15:58
  #4310
Medlem
Den norska träningsfilosofin bygger på volym, volym och volym. Mönstret i båda skandalerna pekar mot att de prioriterar återhämtningen vid mycket stor volymträning på ett sätt att de går över gränsen för vad som är tillåtet.
Det förklarar ju deras chef själv se: http://www.svt.se/sport/vintersport/svenske-lakaren-1/

Förutom att astmamedicin, enligt vissa källor som nämnts tidigare i tråden, kan ha prestationshöjande effekter verkar det som att man medicinerar friska individer med stor träningsmängd för att undvika luftrörsproblem- I förebyggande syfte. Konsekvensen av detta är att de återhämtar sig snabbare och därmed klarar av att upprätthålla en större träningsmängd än de friska åkare från andra länder som inte får astmasprej av sina läkare och sitt landslag. Det förklaras av Norges landslagschef Vidar Løfshus berättar i en intervju med norska TV2 att åkare får ta astmamedicin i förebyggande syfte.(publicerades av SVT den 25 aug 2016)

– Det som kan definieras som astmamedicin, och som är tillåtet, används för att behandla luftvägarna. Det är för att de aktiva ska kunna göra sitt bästa. Och så har de en förebyggande effekt: skidåkarna ska ju ha ett liv också efter skidåkarkarriären och då är det viktigt att vi tänker på deras hälsa.


Med en högre träningsvolym är det också möjligt att hålla en lång formtopp över säsongen vilket norrmännen är enastående på att göra. Av den anledningen är det extremt viktigt för dem att inte på något sätt dra ned på träningvolymen även om merparten sker i lägre intensiteter så få de den aerobiska bas som krävs för att lyfta maximalt syreupptag till väldigt höga nivåer.

Det finns dock en stor svårighet att upprätthålla den stora träningsvolymen- Skador och sjukdomar. I längdskidåkning ventilerar de aktiva väldigt mycket vilket mekaniskt påverkar andningsapparaten. Ju mer man tränar desto mer ventilering och högre påfrestningar. Som jag läser av Löfhus uttalande så jobbar de mycket med astmasprej och har experimenterat med det i många år (Min anmärkning) baserat på de vittnesmål som kommit fram från friska norska åkare som erbjudits sprayen. Om detta sätts i system och kontuinuerligt utvärderats är det inte otänkbart att de tagit fram ett system som ska minimera sjukdom och förbättra återhämtningsförmågan så de kan träna mer än andra nationer.
Mina funderingar i Johaugsaffären är sådana att det följer samma mönster. Hon utvecklar munsåret som bara blir värre och värre. NÄr hon är hårt träningsbelastad klarar inte kroppen av att läka munsåret, inte konstigt med tanke på hög ventilering många timmar per dygn i utomhusmiljö, kyla, saliv och sol. En utväg är att använda en salva med steroider som är kraftfullare i sina läkningsegenskaper och därmed klarar av att stävja sårets utbredning och läka. Resultatet är att Johaug även resten av lägret kan upprätthålla sin träningsmängd som planerat. Läkaren trodde kanske som en del andra att mängden steroider var för låg för att synas i test och de tog den obefintliga (som de trodde) risken att ta den salvan för att kunna följa den plan som är uppsatt för träningsmängd. Tro mig, elitidrottare inom uthållighetsidrott på hög nivå är oerhört känsliga för att tappa träningsmängd och i synnerhet norska sådana. Jag är inte expert på anabola steroider på något sätt men förutom att hjälp atill att öka muskelmassa så är förbättring av återhämtningsförmågan en extremt uppskattad egenskap hos preparatet. JAg tror att det har använts på det viset i Johaug fall, för just läpparna. Att de varit fullt medvetna om att den innehållit steroid.

Exempel på detta finns bland annat i denna bok : "Uthållighet-Träning som ger resultat". http://www.sisuidrottsbocker.se/Uthallighet--traning-som-ger-resultat-1241.aspx

En fantastiskt bra bok som enkelt förklarar mycket av den norska träningstraditionen och synen på träningsvolym.
Jag tycker i alla fall att jag ser ett mönster i vad som sker och att det mer handlar om återhämtningsåtgärder som i vissa fall är tveksamma förkastliga (astmamedicin åt friska eller tveksamt diagnosticerade astmatiker) eller som i Johaug fall olagliga (steroider).

Som Per Anderssons läkare åt svenska skidlandslaget sa så är det helt oförsvarligt och att han är inte intresserad av hur hon fått i sig steroiden, den situationen ska inte inträffa eftersom konskekvenserna av det är oåterkalleliga.

Jag har inte något emot Sundby eller Johaug i allmänhet men det sätt som Norska skidförbundet men även Antidoping Norge hanterat detta är oerhört arrogant. Det hade varit så mycket bättre att både Skidförbundet och antidoping stängt av henne omedelbart i väntan på utredning för att visa att man respekterar reglerna och lägger vikt vid likabehandlikng. Nu har de grävt sin egen grav eftersom påtryckningarna från omvärlden blir 10 gånger större när de gör på detta vis.
Hur många gånger har man inte imponerats och funderat kring vad som gör norrmännen så bra? Nu får omvärlden ett inspel, en tänkbar förklaring och det är ganska många norska placeringar som nu ses på med tvivlande ögon.
En ironisk detalj i sammanhanget är att man kan tänka sig att både Sundby och Johaug kan säga att de ska kämpa sig tillbaka till spåret och visa att alla har haft fel kommer slå väldigt fel för dem. Ju snabbare de åker desto mer kommer de ifrågasättas så det är omöjligt för dem att komma ut större på något sätt som idrottare.

Björgen presterade en slags alibikonferens för Johaug där hon ifrågasatte om det är värt att satsa på det hela under dessa förutsättningar vilket känns väldigt konstigt att det skedde så snabbt efter den första konferensen och det verkar regisserat för att få med opinionen i Norge vilket verkar ha lyckats ganska bra. Med Björgens årsinkomst så tror jag dock att det är ganska värt att riskera att tävla, särskilt om hon faktiskt inte tar annat än sin astmamedicin.

Nu kom precis uppgifter att hon fått paketeringen till salvan också där antidopingsymbolen med text funnits på samtliga tuber sedan 2003. Nu ser det tungt ut för henne. Jag tror på minst två år.

Skulle hennes fanclub (Antidoping Norge) frikänna henne så kommer Wada och FIS överklaga och vinna. Allt annat vore en stor skandal.
__________________
Senast redigerad av Tsaitsev 2016-10-17 kl. 16:07.
Citera
2016-10-17, 15:58
  #4311
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joow
Men förpackingen är ju slängd? Hur ska man undersöka det?
Ja, man letar kanske igenom återvinningsstationen i Livigno?

Får flashback från de slängda hemohespåsarna...
Citera
2016-10-17, 15:58
  #4312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joow
Så här sa Bendiksen på presskonferansen:


Bruksanvisningen brukar väl finnas inuti förpackningen, fick hon förpackingen eller inte? I sådana fall ljög man alltså på presskonferansen, eller så har Johaug inte lyckats hålla storyn straight under undersökningen.

Annan grej jag tänkte på. Krämerna köptes den tredje och Johaug fick Trofodermin den fjärde enligt ovan, alltså använde hon den andra krämen ca 1½ dag. Men enligt denna bild ser den andra krämen mer använd ut. Har hon verkligen använt så mycket kräm på 1½ dag?
Okej, men då tycker jag inte att berättelsen spricker. Han säger inget om att bara ha gett henne tuben. Han nämner bara bipacksedeln.
Citera
2016-10-17, 16:00
  #4313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
En annan märklig grej är att om man tittar på bilden av de 2 tuberna av salvorna , så är den salvan hon först ska ha använt i endast 2dagar nästan tom , tuben med clostebol som hon sannolikt använt en bra längre period ser knappt använd ut, enligt egen utsago skall hon använt 3,5g , hm väldig effektiv salva .

Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Går det att utesluta att det är fler i gänget som testat den?

Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
Det går väl inte utesluta nått i detta märkliga ärende.
Men vad jag menar är att förbrukningen av salva borde ju vara tvärtom, tuben med Clostebol borde ju vara den som är nästan tom, den skall ju hon använt i 8dagar om jag har förstått rätt.
En annan fråga är ju varför hon valde att börja med salvan utan Closterbol , var det ett medicinskt grundat beslut eller bara slumpen?

Citat:
Ursprungligen postat av joow
Så här sa Bendiksen på presskonferansen:


Bruksanvisningen brukar väl finnas inuti förpackningen, fick hon förpackingen eller inte? I sådana fall ljög man alltså på presskonferansen, eller så har Johaug inte lyckats hålla storyn straight under undersökningen.

Annan grej jag tänkte på. Krämerna köptes den tredje och Johaug fick Trofodermin den fjärde enligt ovan, alltså använde hon den andra krämen ca 1½ dag. Men enligt denna bild ser den andra krämen mer använd ut. Har hon verkligen använt så mycket kräm på 1½ dag?
Detta har redan diskuteras!
Citera
2016-10-17, 16:04
  #4314
Medlem
Kan ju vara känsligt om flera tjejer använt krämen. Flertal Norska tjejer som har munsårsproblem vilket är märkligt i sig. Jouhaug hade stora sår vilket gör att kroppen tar upp mer av steroiden medas någon annan kan ha klarat sig.
Citera
2016-10-17, 16:15
  #4315
Medlem
Det är inte av betydelse vad värdena visar, det som spelar roll är att det finns steroider i blodet.

Varför?

Därför att man kan inte veta hur nära intaget av ämnet varit och det klingar av med tiden.
Citera
2016-10-17, 16:23
  #4316
Medlem
vegeges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Askarsson
Det är inte av betydelse vad värdena visar, det som spelar roll är att det finns steroider i blodet.

Varför?

Därför att man kan inte veta hur nära intaget av ämnet varit och det klingar av med tiden.

Hade det inte varit mer trovärdigt att först redovisade värdena sen börjar prata om "förmildrande omständigheter"? Om nu värdena är mikroskopiska, vilket inget tyder på.

Norge = skidsportens Nordkorea?
Citera
2016-10-17, 16:27
  #4317
Medlem
TJ har alltså fått krämen med förpackning och bipacksedel, men valt att slänga den utan att kolla igenom först? Aj aj!!!
Citera
2016-10-17, 16:31
  #4318
Medlem
Misstänker att det är väldigt hemligt vilka ämnen som analyseras vid dopingprov och att det varierar från gång till gång? Kan ju vara "en liten fågel" som sett läppsmorningen och tipsat dopingpolisen att testa för Clostebol.
Citera
2016-10-17, 16:40
  #4319
Medlem
Att Johaug är torsk det är klart.
Intressant vore om Gunde Svan, Torgny Mogren och Per Elofsson kunde komma ur busken och berätta hur länge dem fuskande norrmännen har hållit på. Det är lite blekt av våra svenska utövare att vara så politiskt korrekta.
Citera
2016-10-17, 16:41
  #4320
Medlem
exceptionals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det här är så dumt så det kan inte vara ett misstag.

http://www.tv2.no/sport/8664610/

Jo. De har otur när de väljer salva. De har otur att inte läsa på förpackningen. De har otur att läkaren inte har med sig glasögon att läsa innehållsförteckningen. De har otur att Johaug inte kollar salvan trots att hon dubbelkollar allt. Mycket otur trots att de är förbundet med mest resurser.
Det mest sjuka landslaget (astma) som är mest framgånsrikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in