2016-09-16, 18:59
  #721
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Jo, för all del, men de är väl sällan heterosexuella våldtäkter? Som jag uppfattar trådstarten handlar det om att kvinnor utövar makt i heterosexuella kontakter (eller förespeglade sexuella kontakter som inte blir av då). Att män kan känna sig hotade och rädda på samma sätt av andra män kan jag absolut tänka mig. Det vore för all del intressant att höra om homosexuella män oroar sig för att bli utsatta för våld när de t.ex väljer att ha tillfälliga sexuella kontakter.

Homosexuella är alltid rädda för våld, kanske mindre från homo än heterosexuella. Och mindre i sexuella situationer än att gå ensam genom natten.

OnT
Fö så är det här nog den tristaste tråden jag deltagit i här på flasback.
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
...........
Ang makt så är begreppet större än genusvetenskapens navel. Och också större än wiki.

från psykologisk synvinkel

Citat:
I dagens samhälle vill vi ofta framstå som självständiga individer som inte påverkas av andra utan tar egna väl genomtänkta beslut. Men sanningen är den att vi ständigt påverkas av andra och vissa personer påverkar oss mer än andra. Man kan säga att dessa personer har makt. Makt kan definieras som den möjlighet och potential till påverkan som en individ innehar.

Citat:
Man kan få makt genom sin position men också genom de personliga egenskaper man innehar. Positionsmakt får man då man har möjlighet att belöna, bestraffa och sanktionera resurser gentemot andra människor.

Citat:
Positionsmakt

Tvångsmakt

Människor undviker att få bestraffningar av olika slag genom att låta vissa personer ha inflytande.

Exoliser kan ge dig böter om du inte lyder

Belöningsmakt


Andra människor låter personen bestämma eftersom att denne har möjlighet att ge dem olika fördelar och belöningar.

Ex: lärare kan ge dig bra betyg om du lyder

Legitim makt

Personen tillåts att ta beslut som påverkar andra människor på grund av att denne tilldelats en viss titel eller position som gör denne till ledare.

Ex: chefer förväntas man bara att lyda

Personligmakt

Informationsmakt En person har tillgång till information som är viktig för andra människor, därför får denne inflytande.

Ex: en journalists källa kan utnyttja sitt läge för att få igenom sin vilja

Expertmakt

Den som vet och kan saker andra inte kan får makt eftersom att människorna tror sig ha behov av kunskapen.

Ex: en yrkesgrypp kan ställa höga krav på sina arbetsgivare om det är ett bristyrke

Förtroendemakt

Personliga egenskaper kan göra att omgivningen låter en person bestämma för att de litar på denne.

Ex: en god talare kan argumentera för sin sak på ett förtroende ingivande sätt

https://lattattlara.com/psykologiska-perspektiv/sociokulturellt-perspektiv/makt-och-lydnad/

Angående trådens ämne så är den makt som avses utebliven belöning, om nu någon till äventyrs inte är faktaresitent så kan alltså termen makt definieras olike beroende på disciplin.
Citera
2016-09-16, 19:04
  #722
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1


https://lattattlara.com/psykologiska-perspektiv/sociokulturellt-perspektiv/makt-och-lydnad/

Angående trådens ämne så är den makt som avses utebliven belöning, om nu någon till äventyrs inte är faktaresitent så kan alltså termen makt definieras olike beroende på disciplin.

Men är det verkligen rimligt att betrakta sex som en belöning från den ena till det andre?
Citera
2016-09-16, 19:09
  #723
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Men är det verkligen rimligt att betrakta sex som en belöning från den ena till det andre?

Vissa kvinnor gör ju så. Oavsett vad vi tycker om det.

Sedan finns det ju kvinnor som trycker till de som de inte uppskattar och får dem att känna att de inte är värda. Vissa njuter ju av att - "jag vet vad du vill ha men du får det inte".
Det är ju det som är strip tease att reta.
I en relation kan det ju vara för att egga upp för att nå sin kulmen, men det kan ju också vara rent allmänt för att reta.
Kvinnorna njuter av männens reaktion.
Sådana benämns attentionwhores.

Egentligen från ett manligt perspektiv så "belönas" en skicklig jägare med nedlagt byte.
Även om vi kvinnnor inte ser det som en regelrätt belöning om vi själva vill.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2016-09-16 kl. 19:12.
Citera
2016-09-16, 19:11
  #724
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Ja precis, att bli utsatt för mildare former av sexuella övergrepp är vardagsmat, en realitet för dem flesta.

Skillnaden som jag ville pekat ut är att eftersom styrkeförhållandet mellan män och kvinnor skiljer sig, är kvinnor i genomsnitt mer utsatta och sårbara när det sker, och upplever därför en maktlöshet och ett hot som män i genomsnitt inte upplever i dylika situationer. En man vet att han kan freda sig när han vill, en kvinna vet att hon är utelämnad åt mannens vilja, grovt generaliserat.

Därmed vill jag inte påstå att en kvinna aldrig kan våldta en man eller få honom att känna sig maktlös och utsatt vid en våldtäkt/sexuellt övergrepp. Jag menar inte heller att kvinnor alltid känner sig maktlösa eller verkligt hotade för att någon tafsar eller kommer med plumpa sexinviter.

Men på en strukturell nivå är jag ändå övertygad om att kvinnor oftare känner sig maktlösa och utelämnade, och att män oftare känner sig kapabla att freda sig.
Givet att nivåerna i samhället grovt kan generaliseras såsom bestående av "individnivå", "gruppnivå" resp. "strukturell nivå" så finns alltså TRE nivåer att ta hänsyn till, på samma sätt som diskussioner om förhållandet mellan typiska män resp. kvinnor också bör ta hänsyn till att känslor av maktlöshet och att vara utlämnad åt omgivningens godtycke bör ta hänsyn till att Karpmans dramatriangel erkänner TRE ytterligheter när det kommer till relationsproblem mellan könen, likaväl som att sexuella obalanser kan få, grovt generaliserat! TRE oönskade konsekvenser i form av sexuellt ofredande, sexuellt övergrepp och sexuellt våld...

Eftersom statistiken dessutom klart uttrycker att sexuella övergrepp oftare än sällan drabbar samma kvinnor flera gånger, så antyder detta förhållande IMO att sexuella övergrepp och sexuellt våld i Sverige/Skandinavien snarare bör analyseras på gruppnivå än på strukturell nivå, eftersom kvinnor överlag IMO på en strukturell nivå inte alls känner sig maktlösa och utlämnade (bortsett från muslimska kvinnor möjligen), tvärtom... de är oftast självsäkra och kapabla men utarbetade...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-09-16 kl. 19:18.
Citera
2016-09-16, 19:12
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Ja, eller så kan man säga att en part (kvinnorna) får en annan part (männen) att företa en handling som inte ligger i deras intresse (spendera surt intjänade pengar) med hjälp av ett maktmedel (sin kropp).

Som flera gånger tidigare ändrar du spelreglerna efter eget tycke. De strippar och de får pengar för det. Är det inte själva kärnan i strippdans?
Fast det är en osann beskrivning av hur situationen ser ut, kvinnorna som utför strippshower bakom stängda dörrar får inte männen att komma dit, de behöver inte interagera med männen överhuvudtaget, för männen vill själva komma dit och spendera sina pengar (även om de hellre hade gjort det gratis). Som sagt, människor är beroende av pengar - män är inte beroende av strippdans.

Ändrar spelreglerna? Jag har för i helvete skrivit flera gånger om att det vi diskuterar i tråden är generaliseringar, jag har skrivit svart på vitt att det finns kvinnor som tycker det är skitkul att strippdansa men att dessa är undantag. Det du listar är ett av dessa undantag. Det är alltså inte relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Ang makt så är begreppet större än genusvetenskapens navel. Och också större än wiki.

från psykologisk synvinkel
https://lattattlara.com/psykologiska-perspektiv/sociokulturellt-perspektiv/makt-och-lydnad/

Angående trådens ämne så är den makt som avses utebliven belöning, om nu någon till äventyrs inte är faktaresitent så kan alltså termen makt definieras olike beroende på disciplin.
Och där var du tillbaka på samma låga nivå som innan med oneliners och misstolkningar. Så synd då. Ja, det finns olika former av makt, jag är glad att du förstår det, men "sexuell makt" är verkligen inte en av dem. Inget av det du skriver förändrar heller det jag sagt på något sätt, makt (mellan människor) är fortfarande ett enkelriktat förhållande, även om den kan komma från olika faktorer.

Nej, hejdå på er.
Citera
2016-09-16, 19:19
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Givet att nivåerna i samhället grovt kan generaliseras såsom bestående av "individnivå", "gruppnivå" resp. "strukturell nivå" så finns alltså TRE nivåer att ta hänsyn till, på samma sätt som diskussioner om förhållandet mellan typiska män resp. kvinnor också bör ta hänsyn till att känslor av maktlöshet och att vara utlämnad åt omgivningens godtycke bör ta hänsyn till att Karpmans dramatriangel erkänner TRE ytterligheter när det kommer till relationsproblem mellan könen, likaväl som att sexuella obalanser kan få, grovt generaliserat! TRE oönskade konsekvenser i form av sexuellt ofredande, sexuellt övergrepp och sexuellt våld...

Eftersom statistiken dessutom klart uttrycker att sexuella övergrepp mer än sällan drabbar samma kvinnor flera gånger, så antyder detta förhållande IMO att sexuella övergrepp och sexuellt våld i Sverige/Skandinavien snarare bör analyseras på gruppnivå än på strukturell nivå, eftersom kvinnor överlag IMO på en strukturell nivå inte alls känner sig maktlösa och utlämnade (bortsett från muslimska kvinnor möjligen), tvärtom... de är oftast självsäkra och kapabla men utarbetade...

Vilka övergrepp talar du om nu, menar du grova som tex. våldtäkter eller mer av karaktären av tafsande och gruppbeteende av killar som gör att en tjej känner sig typ handlingsförlamad. Det är inte alls ovanligt att en och samma kvinna otal ggr. genom livet upplever sig skrämd, manipulerad, får händer på diverse kroppsdelar som om man skulle bli tacksam över uppmärksamheten osv.
Citera
2016-09-16, 19:24
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Fast det är en osann beskrivning av hur situationen ser ut, kvinnorna som utför strippshower bakom stängda dörrar får inte männen att komma dit, de behöver inte interagera med männen överhuvudtaget, för männen vill själva komma dit och spendera sina pengar (även om de hellre hade gjort det gratis). Som sagt, människor är beroende av pengar - män är inte beroende av strippdans.

Alla människor är beroende av försörjning och alla är beroende av att få utlopp för sexuella behov. Däremot är de flesta människor varken beroende av att strippa för att försörja sig eller att gå på strippklubb för att få sina sexuella behov uppfyllda.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ändrar spelreglerna? Jag har för i helvete skrivit flera gånger om att det vi diskuterar i tråden är generaliseringar, jag har skrivit svart på vitt att det finns kvinnor som tycker det är skitkul att strippdansa men att dessa är undantag. Det du listar är ett av dessa undantag. Det är alltså inte relevant.

Chippendales är avlönade strippare. De uppträder inte för att ha kul, utan för att försörja sig.
Citera
2016-09-16, 19:39
  #728
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Vilka övergrepp talar du om nu, menar du grova som tex. våldtäkter eller mer av karaktären av tafsande och gruppbeteende av killar som gör att en tjej känner sig typ handlingsförlamad. Det är inte alls ovanligt att en och samma kvinna otal ggr. genom livet upplever sig skrämd, manipulerad, får händer på diverse kroppsdelar som om man skulle bli tacksam över uppmärksamheten osv.
Som sagt..." likaväl som att sexuella obalanser kan få, grovt generaliserat! TRE oönskade konsekvenser i form av sexuellt ofredande, sexuellt övergrepp och sexuellt våld..."
Citat:
Att beröra ett barn under 15 år på ett sexuellt sätt, eller förmå ett barn under 15 år att medverka i en handling som har en sexuell innebörd, är ett sexuellt ofredande. Det är också ett sexuellt ofredande att blotta sig för någon, eller att genom andra handlingar eller ord kränka någons sexuella integritet.
---
Alla sexuella handlingar som begås mot din vilja är sexuella övergrepp.
Att någon tar på din kropp på mot din vilja, eller på ett sätt som du inte tycker om.
Att någon fäller kommentarer om din kropp, eller pratar med dig på ett sexualiserat sätt mot din vilja.
etc.
---
En våldtäkt sker när någon genom att utnyttja en person som är i särskilt utsatt situation, eller genom misshandel, våld, eller hot (till exempel om våld eller om att göra någon närstående illa eller förstöra något), penetrerar en annan person vaginalt, analt eller oralt med sitt könsorgan eller med till exempel fingrar eller föremål, eller vidrör den andres kropp med sitt könsorgan.
http://www.wonsa.se/sv/om-sexuella-overgrepp/

Att "en och samma kvinna" upplever vad du säger utspelar sig ju per definition på individnivå, och alla de kvinnor som oftast utsätts för ovanstående bör väl analyseras på gruppnivå, liksom... på en strukturell nivå tänker jag att Karpmans dramatriangel bör användas för analyser om maktrelationer och psykologiska och/eller sexuella obalanser...
Citera
2016-09-16, 20:02
  #729
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Missfoster kan du vara själv Övergrepp är inte detsamma som brott. Din hjärna kokar uppenbarligen så att du inte fattar vad hon menar. Nu går du till personangrepp mot mig som försöker förklara för dig. Fy fan vilka stolpskott det finns.


Exempel på sexuella övergrepp:
Att ta på någons kropp med händerna, munnen eller könet, på ett sätt som personen tycker är skrämmande eller obehagligt.
Att prata med någon på ett sexuellt sätt som personen upplever som obehagligt.
Att tvinga någon till sex fast den inte vill, till exempel att tvinga någon att ha samlag eller att onanera åt en.
Att tvinga någon att se på när någon gör något sexuellt, till exempel visar sitt kön eller onanerar, på nätet eller utanför nätet.
Att göra något sexuellt mot någon som inte kan uttrycka sin vilja eller skydda sig. Till exempel för att personen sover eller är full, drogpåverkad, sjuk eller har någon funktionsnedsättning.
Att utnyttja sitt överläge och få någon att känna att den måste ställa upp på sex.
Att fota eller filma någon i ett sexuellt syfte, om det är mot personens vilja eller om personen är under 18 år.
Att försöka köpa eller byta till sig sex med hjälp av till exempel pengar, alkohol, presenter eller tjänster.

Exemplen hämtade från nätet!
Missfoster är du och dina efterblivna allierade. Ni är en hög av mongon i det hör forumet och det är synd att du inte kan skilja på varken makt eller sexuellt övergrepp. Seriöst, sexuellt övergrepp av att ta på någons arm?

Ja ni feminister är minsann utvecklingsstörda på riktigt. Dra åt helvete.
Citera
2016-09-16, 20:05
  #730
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Så är det inte alls. Det krävs empatibrist och en syn på kvinnor som objekt för att våldta. Mao en psykisk störning.
Jo exakt så är det. Man kan våldta utan att ha en psykisk störning, kan du tänka dig det!

Det finns dessutom mängder av studier och statistik som visar att unga som är utanför arbetslivet och utan ett sexliv blir frustrerade och arga och hamnar på kriminella vägar. De som däremot är med jobb och utan sexliv blir nästan lika frustrerade medan de som har ett sexliv men som saknar jobb mår betydligt bättre. Så ni i tråden snackar helt enkelt skit.
Citera
2016-09-16, 20:07
  #731
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Men är det verkligen rimligt att betrakta sex som en belöning från den ena till det andre?
Det är ju så det är. De är inte "två individer och själar som möts i upphöjd förening för samtycke de njutning" eller vaffan du vill dra till med för floskel.
Citera
2016-09-16, 20:10
  #732
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Hur vet du hur det är att ha sex?

Rapporterat för trams.

Men ni som är lite bakom hyddan så att säga.
Inte har alla afghaner i massgraven.
Eller slängde av gasen innan alla tågvagnarna var tömda.

Förnekar ni manlig sexuell makt ocks?
Har snygga män ingen makt, är det bara slumpen som gör att de verkar ha makt?

Många frågor blir det när man tänker bak och fram. Hur gör man?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in