2016-09-09, 12:21
  #9913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Skillnaden är att du inte hade några fakta att komma med, enbart tyckanden, men i övrigt har jag inga problem med personer som bemöter varje del av inlägget. Bättre det än de som konsekvent struntar i att bemöta motargument eftersom de inte kan men ändå fortsätter att hävda det som blivit motsagt med fakta.

Vart har sune kommit med fakta menar du? Vart?
Citera
2016-09-09, 12:23
  #9914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nu är det ju så att jag vill ha svar på just de frågor jag ställer, men svaren uteblir alltid från vänstern när verkligheten kommer smygandes..

En fråga som intresserar mig är hur vänstern ska kunna hjälpa fattiga när de vill kasta pengarna villt omkring sig.

Men svaren uteblir som vanligt och det får man inte fråga om tydligen. Kanske för svår fråga att svara på tror jag nog...

Tro mig, dina frågor syns även om du inte styckar upp allt i oneliners. Men eftersom du är för efterbliven för att begripa detta så är det ingen som orkar bemöta det du skriver. Lär dig att citera och sedan kan du få svar på dina frågor.

Det är ju du som vill att skattebetalarna ska slänga pengarna i sjön. Du förespråkar ju höjda bostadsbidrag.
Citera
2016-09-09, 12:32
  #9915
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Tro mig, dina frågor syns även om du inte styckar upp allt i oneliners. Men eftersom du är för efterbliven för att begripa detta så är det ingen som orkar bemöta det du skriver. Lär dig att citera och sedan kan du få svar på dina frågor.

Det är ju du som vill att skattebetalarna ska slänga pengarna i sjön. Du förespråkar ju höjda bostadsbidrag.

Problemet med att debattera med er socialister är att man inte får svar på de frågor man ställer och då är det bäst att under resans gång bemöta varje argument på ett sakligt sätt.

Höjda bostadsbidrag är inte pengarna i sjön. Då går pengarna riktat till de som tillfälligt behöver bidragen.

Det är generella subventioner som hamnar snett och till och med Bill Clayton verkar ok med att det ska vara så. Förmodligen är det av rent egoistiska skäl.
Citera
2016-09-09, 13:02
  #9916
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet med att debattera med er socialister är att man inte får svar på de frågor man ställer och då är det bäst att under resans gång bemöta varje argument på ett sakligt sätt.

Höjda bostadsbidrag är inte pengarna i sjön. Då går pengarna riktat till de som tillfälligt behöver bidragen.

Det är generella subventioner som hamnar snett och till och med Bill Clayton verkar ok med att det ska vara så. Förmodligen är det av rent egoistiska skäl.

Äntligen lite sakdebatt och nu citerar du bättre.

Jag håller inte med dig att generella subventioner hamnar snett om det är subventioner för ett ökat byggande av hyresrätter med rimliga hyror du syftar på.

Jag anser att hyresrätter med rimliga hyŕor som även de fattigaste av vår befolkning har råd med är något som en självklarhet i vårt land. Vi kan heller inte ha ett system där vi differentierar hyror beronde på vad folk tjänar, det vore extremt orättvist.

Om höginkomsttagare väljer att bo i HR så ska dom inte stängas ute från den möjligheten bara för att någon anser att dom tjänar för mycket och att hyran anses vara för låg i förhållande till deras inkomst.
Lika lite önskar jag att vi har ett marknadstänk på hyror och utestänger de fattigaste för att dom helt enkelt inte har råd att betala skyhöga hyror.

Bostadsbolag går inte i konkurs för att hyrorna är reglerade. Det är bara en myt.
__________________
Senast redigerad av bill clayton 2016-09-09 kl. 13:05.
Citera
2016-09-09, 20:38
  #9917
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Äntligen lite sakdebatt och nu citerar du bättre.

Jag håller inte med dig att generella subventioner hamnar snett om det är subventioner för ett ökat byggande av hyresrätter med rimliga hyror du syftar på.

Jag anser att hyresrätter med rimliga hyŕor som även de fattigaste av vår befolkning har råd med är något som en självklarhet i vårt land. Vi kan heller inte ha ett system där vi differentierar hyror beronde på vad folk tjänar, det vore extremt orättvist.

Ja precis, om höginkomsttagare väljer att bo i HR så ska dom inte stängas ute från den möjligheten bara för att någon anser att dom tjänar för mycket och att hyran anses vara för låg i förhållande till deras inkomst.
Lika lite önskar jag att vi har ett marknadstänk på hyror och utestänger de fattigaste för att dom helt enkelt inte har råd att betala skyhöga hyror.

Bostadsbolag går inte i konkurs för att hyrorna är reglerade. Det är bara en myt.

Stänger man ute medel-höginkomtagare från att bo i hyresrätt med riktade subventioner åt dom mest lågavlönanade/bidragstagarna som nyliberalerna alltid vill så segregerar man bostadsområden vilket skapar ett sämre samhälle, mer sociala problem, mer kriminalitet, mer sjukdomar, mer orättvisa och mer nergångna områden precis som i USA. Det var det socialdemokratin försökt komma bort ifrån i nästan 100-års tid.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2016-09-09 kl. 20:55.
Citera
2016-09-09, 20:40
  #9918
Medlem
slemhogs avatar
Och ja, jag tycker kurt-sune borde kunna samla på sig 30 års bostadskö till en hyresrätt med dräglig hyra till pensionen. Han är inte mer/mindre värd än någon annan. Köande är rättvisst.
Citera
2016-09-09, 20:40
  #9919
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Vart har sune kommit med fakta menar du? Vart?

Det undrar jag med. Det mesta är religiös tro k-sune kommer med.

Den som talar mest fakta är slemhog.
Citera
2016-09-09, 20:53
  #9920
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Och ja, jag tycker kurt-sune borde kunna samla på sig 30 års bostadskö till en hyresrätt med dräglig hyra till pensionen. Han är inte mer/mindre värd än någon annan. Köande är rättvisst.

De flesta får det bättre ekonomiskt med ökande ålder så du tycker alltså det är rättvist att hyresrätterna fördelas till dem med bäst ekonomi?

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Det undrar jag med. Det mesta är religiös tro k-sune kommer med.

Den som talar mest fakta är slemhog.

Pratar du alltid om dig själv i tredje person?
Citera
2016-09-10, 01:04
  #9921
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Äntligen lite sakdebatt och nu citerar du bättre.

Jag håller inte med dig att generella subventioner hamnar snett om det är subventioner för ett ökat byggande av hyresrätter med rimliga hyror du syftar på.

Jag anser att hyresrätter med rimliga hyŕor som även de fattigaste av vår befolkning har råd med är något som en självklarhet i vårt land. Vi kan heller inte ha ett system där vi differentierar hyror beronde på vad folk tjänar, det vore extremt orättvist.

Om höginkomsttagare väljer att bo i HR så ska dom inte stängas ute från den möjligheten bara för att någon anser att dom tjänar för mycket och att hyran anses vara för låg i förhållande till deras inkomst.
Lika lite önskar jag att vi har ett marknadstänk på hyror och utestänger de fattigaste för att dom helt enkelt inte har råd att betala skyhöga hyror.

Bostadsbolag går inte i konkurs för att hyrorna är reglerade. Det är bara en myt.

Ditt resonemang skulle fungera om resurserna vore oändliga, men nu är det ju inte så det fungerar i den verkliga världen tyvärr. Och när du nämner "rimliga hyror", så måste någon betala för att hyrorna ska vara just "rimliga". Hyresrätt är nämligen ett riskfritt fullserviceboende och tro det eller ej, men sådant kostar pengar. MYCKET pengar. Och jag tvivlar på att samhället skulle ha råd med det experiment du föreslår som lösning på bostadsbristen.

Vad jag inte förstår är hur man tänker rent ekonomiskt, när man vill sätta fattiga bostadslösa i svindyra nya hyresrätter som faktiskt är den absolut dyraste boendeformen av alla. Vad som hade behövts är att man istället satsar på stöd till eget ägande. Det är absolut billigast för alla parter. Samt avreglerar hyresmarknaden också så att det finns lägenheter att hyra i olika prisklasser.

Vill man ha generella subventioner så kommer för mycket pengar att landa snett. Och det som händer då att är att det blir allt mindre över till de som verkligen hade behövt hjälpen.

Vad du borde göra är att fundera på varför en fullständigt enig riksdag tog bort subventionerna på 90-talet en gång för alla.

Jag tror att man måste se på majoriteten hur de lever för att kunna få fram bra generella lösningar på bostadsproblematiken i det här landet. Att utgå från en fattig minoritet och ha hyresnivåer utifrån det är inte rätt väg att gå. Det om något skapar orättvisor där skattepengarna hamnar i helt fel fickor.

Ja varför ska rika hyresgäster ha låg hyra på skattebetalarnas bekostnad för att det finns en minoritet som är fattiga? Jag får inte ihop den vänsterlogiken.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2016-09-10 kl. 01:09.
Citera
2016-09-10, 08:18
  #9922
Medlem
Överliggarens avatar
brutalare: "Sedan har vi i Sverige aldrig haft marknadshyra men bristen har inte alltid varit som den är nu. Dagens haveri beror på massinvandringen."

kurt-sune: "Sedan har vi i Sverige aldrig haft marknadshyra, men bristen på bostäder där folk helst vill bo har det alltid varit."

Hyresregleringen infördes 1942. Menar ni att Sverige och dess bostadsmarknad inte fanns före 1942? Då hade vi mycket riktigt marknadshyror. Hyresregleringen avskaffades 1975. Sedan dess har vi haft den s.k. bruksvärdessystemet. Av allt att döma har det senare urholkats rätt rejält med tiden, så att exempelvis nybyggda hyresbostäder blir svindyra i vilket fall. Att hyra centralt i storstad i vackert hus från förra sekelskiftet är inte heller superbilligt.

Debattörerna kanske bör uppdatera sig något?

Bostadsbristen i Sverige har gått upp och ner och får ses i ett relativt ljus. Sent 1800-tal och runt sekelskiftet existerade omfattande bostadsbrist på grund av urbaniseringen. Denna löstes dock huvudsakligen fram till ungefär 20-talet, det vill säga med marknadshyror. Perioden 1880-1920 byggdes det enorma mängder bostäder i Sverige och innerstäderna svällde ut till i huvudsak den form de ännu har idag. En viss bostadsbrist uppträdde åter under efterkrigstiden, delvis på grund av den snabba ekonomiska utvecklingen, delvis på grund av hyresegleringen som gjorde det olönsmat att bygga. Därmed fick vi miljonprogrammet, då sossarna fann det politiskt omöjligt att återgå till marknadshyressystemet. Dagen bostadsbrist är närmast helt en följd av massinvandingen (i slutet av 80-talet hade storstäder som Göteborg bostadsöverskott).

Marknadshyror kombinerat med ett bra ramverk i form av stadsplanering (äkta stadsplan med tät, tomtindelad rutnätsstad), byggstadga och byggnormer fungerar i princip. Det har historien bevisat. Det betyder dock inte att marknadshyror kan införas nu direkt hux flux, givet villkoren på bostadsmarknaden. Och det går självklart heller inte med fortsatt massinvandring att någonsin bygga ikapp behovet (för att inte tala om den oerhörda samhällsekonomiskt aggregerade förlustaffär det skulle innebära).
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2016-09-10 kl. 08:28.
Citera
2016-09-10, 09:16
  #9923
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet med att debattera med er socialister är att man inte får svar på de frågor man ställer och då är det bäst att under resans gång bemöta varje argument på ett sakligt sätt.

Höjda bostadsbidrag är inte pengarna i sjön. Då går pengarna riktat till de som tillfälligt behöver bidragen.

Det är generella subventioner som hamnar snett och till och med Bill Clayton verkar ok med att det ska vara så. Förmodligen är det av rent egoistiska skäl.

Bostadsbidrag ökar efterfrågan och överkonsumtionen av bostadsytor samt minskar marknadsanpassningen av utbudet. Knappast en moderat bostadspolitik. Sosse!
Citera
2016-09-10, 09:17
  #9924
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ditt resonemang skulle fungera om resurserna vore oändliga, men nu är det ju inte så det fungerar i den verkliga världen tyvärr. Och när du nämner "rimliga hyror", så måste någon betala för att hyrorna ska vara just "rimliga". Hyresrätt är nämligen ett riskfritt fullserviceboende och tro det eller ej, men sådant kostar pengar. MYCKET pengar. Och jag tvivlar på att samhället skulle ha råd med det experiment du föreslår som lösning på bostadsbristen.

Vad jag inte förstår är hur man tänker rent ekonomiskt, när man vill sätta fattiga bostadslösa i svindyra nya hyresrätter som faktiskt är den absolut dyraste boendeformen av alla. Vad som hade behövts är att man istället satsar på stöd till eget ägande. Det är absolut billigast för alla parter. Samt avreglerar hyresmarknaden också så att det finns lägenheter att hyra i olika prisklasser.

Vill man ha generella subventioner så kommer för mycket pengar att landa snett. Och det som händer då att är att det blir allt mindre över till de som verkligen hade behövt hjälpen.

Vad du borde göra är att fundera på varför en fullständigt enig riksdag tog bort subventionerna på 90-talet en gång för alla.

Jag tror att man måste se på majoriteten hur de lever för att kunna få fram bra generella lösningar på bostadsproblematiken i det här landet. Att utgå från en fattig minoritet och ha hyresnivåer utifrån det är inte rätt väg att gå. Det om något skapar orättvisor där skattepengarna hamnar i helt fel fickor.

Ja varför ska rika hyresgäster ha låg hyra på skattebetalarnas bekostnad för att det finns en minoritet som är fattiga? Jag får inte ihop den vänsterlogiken.


5500-6000 i hyra för en 2:a på 55 m2 som brukar vara standard brukvärdeshyra i allmänyttan och i alla år är inga hyror anpassade för fattiga. Det är normal boendekostnad ca 25-30% av en normalinkomstagares nettolön på 21 netto.
Det brukar vara en 500-800 kr dyrare i hyresrätt där nettokostnad för dom flesta BR är 5100-5300 i närförort eller förort och det är den prisskillnaden det ska vara. Bostadsrätten ska inte kosta 5200 i nettokostnad renoverad och fin med medelklass ytskikt oftast medans hyresrätten kostar 8200-15 000 kr beroende på läge! Det om något gör arbetare och en del medelklass fattiga att bo i hyresrätt.

Direktavkastning ska vara max 3.5-4% på hyresrätter, inte 1% som vänstern vill eller 8-20% som högern vill.
hade jag haft kapitalet hade jag köpt en hyresfastighet om jag fick 3.5-4% direktavkastning, en relativt riskfri kul investering som man kan ta på och se. På 30 år har man återbetalat det man lagt ut och kan casha in
__________________
Senast redigerad av slemhog 2016-09-10 kl. 09:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in