F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Fast kan du utnyttja en betydligt bättre radar och moderna ännu mer stöfasta och manövrerande robotar och se FI före FI kan se dig så kan du välja skjuta robot och skjuta igen om den första missar, nog blir det akrobatik alltid för den som blir beskjuten.

Tror du Ryssland och Kina tar fram sina stealthplan bara på " kul".

Mja. En modern F16 blir ju helt bortgjord mot en Gripen eller t.ex Eurofighter när det kommer till elektroniska motmedel, varningssystem osv. Det gör att t.ex en rote Gripen mer eller mindre alltid kan välja var och när man ska mötas, med dagens avionik.

Så i ett möte så behöver en jagande F16 hitta F35an. En F16 (undantaget F16V.. som inte finns) kan aldrig i tid se en F35 eftersom de med radarn är alldeles för långt efter rent tekniskt. Ovanpå det så har F35an alldeles för bra varningssensorer så att jaga F35 med radar på är strategiskt sett mycket dumt.

Kvar har då F16 pilotens ögon. DAS och signalspaningen på F35 kommer upptäcka denna F16 långt innan piloten kan se F35an, även bakifrån. Dvs situationen där en F16-pilot kan välja var och när mötet sker existerar inte.


Med det sagt så ser det annorlunda ut om gamla plan har moderna AWACS datalänk till markradar IRST och t.ex nya AESA-antenner alt. upphottade PESA. Den stora taktiska skillnaden är precisionen och antalet mål som kan följas. Eurocanarderna har detta stöd och de har i regel IRST. Ovanpå det är avioniken i de europeiska planen mer avancerad än i de amerikanska samtida modellerna.

Som du säkert minns från det militära så handlar det om initiativ.

Informationsövertag ger i regel initiativet initialt. Och den som har initiativet styr striden. F35 är byggd specifikt för detta.

Problemet uppstår när konkurrenterna springer förbi på informationssidan vilket man med bättre sensorer (GaN-baserade och mer högupplösta IR-system, mer integrerade datalänkar med externa enheter etc, tillräckligt avancerad elektronisk krigföring för att störa ut radar osv).

Pga F35ans förseningar så har Gripen NG sprungit förbi, nya Rafale har också bättre avionik. Så informationsövertaget handlar nu bara om en potentiell fördel gentemot radarhotet. Men jämfört med vad amerikanska tillverkare har att erbjuda i övrigt så är F35 solklart bäst.

Aerodynamik är komplicerat. Men det är lättare att få lägre luftmotstånd över ett bredare hastighetsområde med en smal flygkropp och separata fälltankar än med en stor och lång flygkropp. F-35-ans stora flygkropp ger högre tryck på vissa delar med värmeutveckling och högre luftmotstånd som följd.

Vid incidentflyg kommer f-35 att behöva flyga på riktigt höga höjder för att få ner motståndet och därmed förbrukningen.

Och lika väl så kan F-35A flyga i mach 1,6 med 40kg flygbränsle per kN dragkraft och jaktlast,
medan F-16C med samma relativa bränslelast (dubbla fälltankar) och samma jaktlast,
är begränsad till c.a mach 1, så i fallet F-35A vs. F-16C med fälltankar,
så är det uppenbarligen fälltankar som genererar mest luftstånd.

Detsamma gäller även med F-16C med fälltank vs. F-16C med CFT,
F-15C med fälltank vs. F-15C med CFT, F/A-18E med fälltank vs. F/A-18E med CFT,
Rafale med fälltankar, vs. Rafale med CFT, Eurofighter med fälltankar vs. Eurofighter med CFT,
Fpl 39C med fälltank vs. Fpl 39E o.s.v. o.s.v.

Internt bränsle är rimligtvis aerodynamiskt bättre än fälltankar, nackdelen är väl att man aldrig blir av med det extra utrymmet, detsamma gäller interna vapen.
F35 kan ju som alla vet inte nuläget inte supercruisa.
Fälltankar kan man i krisläge fälla

"US Air Combat Command Declares F-35A ‘Combat Ready’"
http://defense-update.com/20160802_f35_ioc-2.html

Då behöver de bara en lämplig konflikt att applicera den på.

IOC är bara en politisk ploj. Fortfarande tillverkas bara "prototyper". Programmet är ju inte ens i milestone C. Alltså ingen certifierad serieproduktion.
Alla plan som byggs nu och tidigare kommer få byggas om. De tidigaste är väl tveksamt om det är värt eller möjligt att fixa.

Det intressanta var ju att ett test då man nyligen sköt en AIM-9X och en AIM120C på varsin drönare resulterade i en träff för ir-roboten och en miss på ett BVR-mål. Ironiskt att det just är BVRmål som F35an är byggd för. Antingen är problemet F35 eller så har Raytheon lite att fundera på. Missa en simpel drönare. Huvva...

Sen är det intressant att inga Deals på LOT 9 och 10 är inne än. Strax 2 år sen sist som order lagts. Varje gång som det frågas, svarar LM att det strax är i mål.

Vargen kommer, vargen kommer...

Skulle tro att det kärvar på mer än bara priset i förhandlingarna mellan DoD och LM.

Som jag har förstått det så var det fullträff även med AIM-120.

http://www.edwards.af.mil/News/Article-Display/Article/882457/f-35a-completes-first-live-air-to-air-kill-test

Kan du nevne ett fly i historien hvor det ikke er gjort endringer etter IOC?
Og nå er F-35 programmet lagt opp slik det er, og selvsagt så har alle fly som blir produsert nå alle kjente endringer implementert når de leveres fra fabrikk. Dette er nok kun et problem for deg og andre grinebitere.

Det er ikke slik som du skriver. Begge missiler "traff" målet, men ettersom man bruker QF-4 eller QF-16 target drones så ønsker man ikke å ødelegge disse hver gang man skyter.

Immediately prior to launching the AIM-9X, LeClair employed an internally carried AIM-120C missile against another target drone. This target was beyond visual range and the AIM-120C was given a successful self-destruct signal right before target impact.

http://www.edwards.af.mil/News/Article-Display/Article/882457/f-35a-completes-first-live-air-to-air-kill-test

Beträffande IOC, visst men ärligt om man inte gått förbi Milestone C dvs ej i serieproduktion verkar det bra eller dåligt?

Detta har ingenting att göra med att man tvingas uppdatera en helt ny produkt eller inte utan det är en kvalitetssäkrings som saknas, är du inte med på det?

Har du inte själv förstått att det är ett rent projekt politiskt beslut att deklarare IOC vid denna tidpunkt då skulle jag säga att diskutera F-35 med dig är totalt meningslöst!

Det er måten de har valgt å utvikle/produsere F-35 som gjør dette. Om de i etterkant kommer til å velge samme fremgangsmåte neste gang et fly skal utvikles må evalueringen vise.

Ja, IOC er mye et "politisk" punkt, men det skiller seg da ikke spesielt mye fra IOC for andre fly. F-35A som fikk IOC status nå er et mye mer ferdig og kapabelt produkt enn F-16 var når det fikk IOC i januar 1979. Alle F-16 som ble levert før november 1981 måtte igjennom store strukturelle endring blant annet.