Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-07-04, 01:54
  #72265
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Det är naturligt att folkopinionen har en bromsande/modererande effekt på regimer som tenderar att glida i riktning mot en fascistoid kontrollstat. Visselblåsare spelar naturligtvis en viktig hjälteroll i denna process eftersom de skapar den transparens/insyn som folket behöver för att kunna sätta ner foten.

Humanitära reformer i alla samhällen initieras nästan alltid av eldsjälar på gräsrotsnivå.

Grundprincipen för allt visselblåsande är givetvis:
"When exposing a crime is treated as committing a crime, you are ruled by criminals."

Men det måste ju inte betyda att statsapparaten består av 100% criminals eller att statsapparaten är genomkorrupt. Reformer kan skapa sundare och mer transparenta system som gör det svårare för politisk korruption att existera.

Gugge-B har fler poänger här än what first meets your eye. Extrapolera detta med digitala världen framöver, och globalt tänkande - vi börjar närma oss vad WikiLeaks säger. Ett hot för skivindustrin?
Citera
2016-07-04, 07:40
  #72266
Moderator
OT raderat med hänvisning till tidigare moderatorsmeddelande.
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Från och med nu upphör "vi" med alla kommentarer om det finns en eller flera personer bakom användarnamnen i tråden.
Det är OT att kommentera/diskutera användarkonton. Sådana inlägg kommer att raderas framöver, även om de i övrigt håller sig till ämnet.

/Moderator
Citera
2016-07-04, 17:17
  #72267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Nej, inte alls. Om förhöret skall äga rum i Sverige kräver Assange, sedan fem år (alltså inget nytt krav) att han får en garanti på att han inte överlämnas till USA. En sådan garanti behövs däremot inte för att genomföra förhöret i London. Förstår du verkligen inte skillnaden?



Om Sverige hade svarat ja på Ecuadors diplomatiska not i juli 2012, där man erbjöd all tänkbar hjälp till den svenske åklagaren, så hade vi vetat om det fanns några dolda krav från Ecuadors sida. Det gjorde Sverige dock inte. Vad hände i stället i juli 2012?

1. Justitiedepartementet sa nej till ett förhör i London. Man upplyste inte ens Marianne Ny om Ecuadors erbjudande. En mycket talande försummelse. Eller hur?
2. Åklagarmyndigheten kom strax ut med lögnen att det stred mot svensk lag att förhöra i London.
3. Svenska Dagbladet skrev en stor artikel med rubriken "Olagligt förhöra Assange i Sverige", byggd på intervu med Åklagarmyndigheten.
4. Utrikesminister Carl Bildt missleddes, eller talade medvetet osanning, när han i Almedalen 2012 påstod att förhör i London var oförenligt med svensk lag.

Förskräckligt! Eller hur?

Den svenska oviljan att förhöra Assange rubbades inte förrän Hovrätten och senare HD visat sig kritiska mot Åklagarmyndighetens passivitet. Omvändelse under galgen.

Vi kan gärna diskutera vad som har de senaste året, efter Hovrättens och HD:s ingripanden. Det är kanske inte helt lätt att begripa. Bland annat därför att vissa debattörer, den ena anonymare än den andra, sprider tjocka dimråder kring detta. Däremot är det glasklart att Sverige, innan näsknäppen, har varit totalt ointresserad av att förhöra Assange i den stad där han funnits tillgänglig under snart sex år nu.

Ett ömkligt skådespel. Varför spelar med?
Inte att förglömma UN WGADs utlåtande, där man direkt pekar på att just brist på förhör är en av de saker som konstituerar olaglighet.
__________________
Senast redigerad av Groink 2016-07-04 kl. 17:43.
Citera
2016-07-04, 17:26
  #72268
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Inte att förglömma UN WGADs utlåtande, där man direkt pekar på att just brist på förhör är en av de sak som konstituerar olaglighet.

Om UN WGAD hade varit sakliga så hade man riktat kritik mot JA/Ecuador angående deras orimliga krav på förhör, något som i praktiken har förhindrat förhör under hela JA:s tid i UK.
Citera
2016-07-04, 17:41
  #72269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om UN WGAD hade varit sakliga så hade man riktat kritik mot JA/Ecuador angående deras orimliga krav på förhör, något som i praktiken har förhindrat förhör under hela JA:s tid i UK.
UN WGADs utlåtande, som behandlar de påstådda kraven, bekräftar att de påstådda orimliga kraven inte existerar.

Det är alldeles uppenbart att ett påstående att Assange skulle kunnat ställa orimliga krav på förhör när han satt i isoleringscell i UK enbart kan uttalas i ond tro.
Citera
2016-07-04, 17:52
  #72270
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om UN WGAD hade varit sakliga så hade man riktat kritik mot JA/Ecuador angående deras orimliga krav på förhör, något som i praktiken har förhindrat förhör under hela JA:s tid i UK.

Det framstår som tydligare och tydligare att du måste lida av personlighetsklyvning "split personality", när du utan att skämmas, gång på gång återkommer med påståenden som är helt utan substans och som samtliga gånger har underkänts av andra postare, som till skillnad från dig, kan leverera svar som inte bara innehåller luft.

Dina påståenden om "orimliga krav på förhör" är ju gång på gång vederlagda, men som jag sagt tidigare, det är som att hälla vatten på en gås att försöka få dig att ta in fakta. Alternativet är, som sagt, att du lider av personlighetsklyvning, vilket skulle medföra att du inte är medveten om vad som avhandlats tidigare.
Citera
2016-07-04, 18:00
  #72271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om UN WGAD hade varit sakliga så hade man riktat kritik mot JA/Ecuador angående deras orimliga krav på förhör, något som i praktiken har förhindrat förhör under hela JA:s tid i UK.

Hur många gånger har du upprepat detta bara senaste dagarna? Inte ett enda belägg har du kunnat presentera. Hur många gånger har du upprepat samma lögn totalt?

100 tals inlägg med detta påstående utan att EN ENDA gång visa att det finns någon som helst substans i ditt påstående.

Du har påstått att media är nerlusat av artiklar som stödjer din tes. Ingen annan har hittat dessa artiklar och uppenbart inte du heller för då hade du kunnat visa upp dom.

Däremot har du ett flertal gånger blivit visad på motsatsen med originalkällor. Dvs email-kommunikation, officiell kommunikation och genom media.
Citera
2016-07-04, 21:43
  #72272
Medlem
bernad_laws avatar
Läs moderatorsmeddelandet och inse att det gäller. I fortsättningen kommer det bli varningar vid ALLA försök att säga något som går stick i stäv med det meddelandet, och detta gäller även diverse "kreativa" insinuationer och andra försök att slinka under radarn. Bara sluta med detta. /Mod
Citera
2016-07-04, 22:08
  #72273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Personangrepp igen. Ska vi debattera faktamässigt istället? Tack.

Om häktningen verkställs så kan JA tvingas till förhör. Han har rätt att inte svara på frågor. Då finns det inte mer att göra på förhörsfronten så förundersökningen kan antagligen slutföras och man kan gå vidare med åtal och rättegång. Men JA har sagt sig vilja ställa upp på förhör! Du resonerar helt snurrigt när du utgår från att han skulle vägra svara, alltså att ett förhör skulle vara meningslöst och man lika gärna kan skippa detta och slutföra förundersökningen. Men dessa premisser är ju helt felaktiga givet att både åklagaren driver att man ska hålla förhör på ambassaden och JA säger sig ställa upp. Om JA officiellt sett skulle säga att han vägrar ställa upp eller att han kommer att hålla tyst om det blir ett förhör, ja då är det ju i ett helt annat läge. Obegripligt att du inte ser skillnaden och det är omöjligt att förstå hur du kan hamna så snett i dina resonemang gång på gång.


Du hittar bara på och påstår saker Som inte stämmer!!!

Nej! Det hamnar inte i ett annat läge för att Juluan Assange har påtalat att han är villig att förhöras.
Ej heller den omständighet att han besitter asyl och är på Euqvadors ambassad.

Marianne Ny MÅSTE väcka åtal innan preskriptions tiden går ut. (Om hon har bevis)
Detta har du fått dig förklarat ut av otaliga människor i tråden och de har dessutom lagt fram lagtexter som styrker deras argument.
DU beklagar dig för personangrepp. Men vad kan du förvänta dig när du försöker vända och vrida på sanningen?
Jag har nu följt dig i denna tråd och lärt mig din argumentations teknik.
Så fort du blir överbevisad nonchalerar du att bemöta och istället lägga ut mattor ut av text som berör något helt annat. För att sen återvända till det du blivit bevisad om och börja om från början!
Där av åtskilliga i detta ämne jämför dig med att "hälla vatten på en gås" tro inte att du är smart!
Nej du bara förstör denna tråd där kompetenta personer gräver efter SANNINGEN!!!
Åter till kvinnorna du påstår dig försvara och som nu är överspelat då du inte längre verkar visa dem en tanke, då du rättfärdigar de fel som Marinne By har begått och som inte hjälper dem!
Du stör bara diskussionen i denna tråd!
Kan du inte göra oss en tjänst genom att skaffa dig ett liv som inte går ut på att förstöra för andra?
För det är vad du gör nu!
Har polletten trillat ner nu?
Kan inte vara tydligare än så här!
Citera
2016-07-05, 05:17
  #72274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...För åtal ser man sig både behöva förhöra honom men också att man har honom i förvar.

Vadå "...men också att man har honom i förvar" ???

Hur kan ni fabulera fram sånt total bullshit helt gripet ur luften.

Åklagaren är skyldig att åtala. Åklagaren har inte rätt att slippa väcka åtal för att den tilltalade inte är häktad eller tillgänglig.

Med stöd av rättegångsbalken 20§6 anger Statens Offentliga Utredningar (SOU) 2011:17 att åklagaren har ”en absolut åtalsplikt”.

Citat:
Principen om absolut åtalsplikt innebär att en åklagare är skyldig att väcka åtal så snart bevismaterialet är sådant att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom.

Det existerar inget lagstöd för att åklagaren skulle kunna slippa åtala på grund av att den tilltalade inte är häktad.

När det gäller själva rättegången eller huvudförhandlingen däremot så är den tilltalades närvaro en juridiskt relevant parameter som behandlas i rättegångsbalken. Där behandlas olika regler för huruvida rättegången kan genomföras trots att den tilltalade inte är närvarande.

Några såna skrivningar som behandlar den tilltalades närvaro eller frånvaro existerar inte vad gäller väckandet av åtal.

Den tilltalades närvaro eller frånvaro är helt enkelt inte en relevant parameter som påverkar åklagarens absoluta åtalsplikt.

En åklagare kan aldrig någonsin skylla på den misstänktes frånvaro för att komma undan sin absoluta åtalsplikt.

Den ENDA möjligheten för åklagaren att slippa åtala (när det gäller brott som har högre straffvärde än böter) är om hon bedömer att bevismaterialet är otillräckligt.

Marianne Ny är så jävla rökt.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2016-07-05 kl. 05:29.
Citera
2016-07-05, 07:00
  #72275
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Vadå "...men också att man har honom i förvar" ???

Hur kan ni fabulera fram sånt total bullshit helt gripet ur luften.

Åklagaren är skyldig att åtala. Åklagaren har inte rätt att slippa väcka åtal för att den tilltalade inte är häktad eller tillgänglig.

Med stöd av rättegångsbalken 20§6 anger Statens Offentliga Utredningar (SOU) 2011:17 att åklagaren har ”en absolut åtalsplikt”.



Det existerar inget lagstöd för att åklagaren skulle kunna slippa åtala på grund av att den tilltalade inte är häktad.

När det gäller själva rättegången eller huvudförhandlingen däremot så är den tilltalades närvaro en juridiskt relevant parameter som behandlas i rättegångsbalken. Där behandlas olika regler för huruvida rättegången kan genomföras trots att den tilltalade inte är närvarande.

Några såna skrivningar som behandlar den tilltalades närvaro eller frånvaro existerar inte vad gäller väckandet av åtal.

Den tilltalades närvaro eller frånvaro är helt enkelt inte en relevant parameter som påverkar åklagarens absoluta åtalsplikt.

En åklagare kan aldrig någonsin skylla på den misstänktes frånvaro för att komma undan sin absoluta åtalsplikt.

Den ENDA möjligheten för åklagaren att slippa åtala (när det gäller brott som har högre straffvärde än böter) är om hon bedömer att bevismaterialet är otillräckligt.

Marianne Ny är så jävla rökt.

Ny är inte rökt då det finns flera krav för att väcka åtal, främst att förundersökningen ska vara avslutad så att man har utrett både sådant som talar för den misstänkt och emot den misstänkte. Du övertolkar och överförenklar begreppet åtalsplikt. Eftersom den där vänsterpartisten polisanmälde Ny för tjänstefel så kommer vi att få svaret. Hur har det gått med denna polisanmälan? Sitter Ny inom lås och bom eller har polisanmälan lagts ner? Det mesta tyder hur som helst på att den borde läggas ner om detta inte redan är gjort. Jag är glad för att lag och ordning upprätthålls av personer som är insatta i juridiken och inte folk som klipper lösryckta citat ur lagar och paragrafer utan att förstå sammanhanget och helheten.

Ett exempel på att du övertolkar åtalsplikten kan man lätt hitta genom att söka på den text du själv citerar, bl.a. detta från Riksåklagaren.

Citat:
De grundläggande bestämmelserna om åtal finns i 20 kap. RB. Enligt RB 20:6 ska åklagare, om inte annat är föreskrivet, väcka åtal för brott som hör under allmänt åtal. Åklagaren har enligt denna regel en absolut åtalsplikt. Principen om absolut åtalsplikt innebär att åklagaren är skyldig att väcka åtal så snart bevismaterialet är sådant att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom.

Den absoluta åtalsplikten är emellertid försedd med åtskilliga undantag. Åklagarna har i stor utsträckning anförtrotts en lämplighetsprövning av åtalsfrågan.

Det jag refererar till gäller i första hand förundersökningsbegränsning och åtalsunderlåtelse men visar tydligt på just det att åtalsplikten är försedd med åtskilliga undantag. Den är alltså inte absolut annat än rent principiellt (och försedd med åtskilliga med undantag som Riksåklagaren redovisar).

Vidare (mer googling på ditt citat):

Citat:
I svensk rätt finns fyra olika misstankegrader som kan bli aktuella då ett brott har begåtts. Dessa är ”kan misstänkas”, ”skäligen misstänkt”, ”på sannolika skäl misstänkt” samt ”tillräckliga skäl för åtal”. Misstankegraderna har betydelse för till exempel vilka tvångsmedel som får användas mot den misstänkte personen. I denna artikel ska misstankegraden tillräckliga skäl för att väcka åtal behandlas.

Tillräckliga skäl för att väcka åtal är den högsta graden av brottsmisstanke i svensk rätt. Då tillräckliga skäl för åtal föreligger ska åklagaren på objektiva grunder kunna förvänta sig en fällande dom i domstol. För att uppnå denna grad av misstanke måste det alltså finnas starka och tydliga bevis som talar för att det är just den misstänkte personen som begått det aktuella brottet.

Det åklagaren som bedömer om misstankegraden är uppnådd och det alltså finns tillräckliga skäl för att väcka åtal mot den misstänkte personen. För att avgöra om det finns tillräckliga skäl för att väcka åtal gör åklagaren en prövning i två steg. Först tar han eller hon ställning till om den aktuella gärningen faktiskt innefattar ett brott, alltså om den handling som den misstänkte personen har företagit innebär en otillåten (brottslig) gärning. I det här första steget måste åklagaren ta hänsyn till alla omständigheter som kan göra att handlingen inte var otillåten (och alltså inte innefattade ett brott). Exempel på sådana omständigheter som kan göra att gärningen inte är otillåten är att den misstänkte personen handlade i nöd eller nödvärn.

Steg två i bedömningen om tillräckliga skäl för åtal föreligger är att åklagaren ska pröva hur stark bevisningen för att den misstänkte verkligen har begått gärningen är. För att tillräckliga skäl för åtal ska vara uppnått måste bevisningen vara så stark att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom. Att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom innebär att han i bedömningen bara får ta hänsyn till själva bevisningen och inte själv får lägga in till exempel egna, subjektiva värderingar eller olika gissningar i bedömningen. Åklagaren behöver dock inte vara hundraprocentigt säker på att den misstänkte kommer dömas för det aktuella brottet i domstol för att han eller hon på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom.

Vid denna misstankegrad blir inga nya tvångsmedel gentemot den misstänkte aktuella. Det är dock först då denna grad av misstanke är uppnådd som en åklagare får väcka åtal för brottet (förutsatt att brottet faller under allmänt åtal). Målet med en förundersökning om brott är just att utreda om det finns bevisning som gör att det finns tillräckliga skäl för att väcka åtal mot en person.

Nuvarande misstankegrad är på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Åklagaren har inte nått upp till misstankegrad tillräckliga skäl och kan alltså inte väcka åtal. Åklagarens bedömning tycks vara att åtminstone förhör med JA återstår för att kunna gå från på sannolika skäl till tillräckliga skäl (alternativt att inte väcka åtal).

OBS även att "tillräckliga skäl" i detta sammanhang handlar om misstankegrad, det är inte en allmän formulering på amatörmässig nivå. Det brukar hävdas här att om det inte finns tillräckliga bevis så ska man lägga ner fallet. Rent juridiskt finns det alltså mer nyanser än så. JA är häktad på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, räcker för att driva fallet vidare, dvs att inte lägga ner fallet. Misstankegrad tillräckliga skäl har ännu inte uppnåtts, dvs räcker inte för att väcka åtal.

Den amatörmässiga förklaringen "åklagaren saknar tillräckliga bevis" är alltså inget annat än amatörmässig och saknar relevans juridiskt.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-07-05 kl. 07:34.
Citera
2016-07-05, 07:45
  #72276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Eftersom den där vänsterpartisten polisanmälde Ny för tjänstefel så kommer vi att få svaret.
Nej, kommer inte att få svaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in