2016-05-06, 20:58
  #2137
Medlem
F.Costellos avatar
Rättegången börjar 16e maj. Någon som har koll på hur länge den håller på och när man kan räkna med domen?
Citera
2016-05-06, 23:06
  #2138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimur
Jag håller med om han kanske borde ha varnat innan han sköt. Men kanske fanns det en oro hos honom att bröderna också var utrustade med skjutvapen och om han varnade muntligt kanske de skulle välja att skjuta först. Men visst, han hade idag säkert haft en mycket bättre sits, juridiskt, om han hade varnat innan han sköt

Däremot förstår jag mycket väl att han INTE sköt varningsskott. Hagelgeväret hade bara två patroner. Jag hade själv inte vågat chansa på att använda den ena patronen på ett varningsskott och sedan bara ha kvar en patron till dem bägge om de inte skulle bli tillräckligt skrämda utan istället kanske blivit ännu mer triggade

Förresten; inte K-F, va? K-G som i Karl-Gust*v
Har också tänkt på det, fanns inte utrymme för honom med varningsskott i och med att han valde hagelgevär. Hade han varit säker på att döda hade han givetvis valt studsar med 5 patroner ( om han nu hade tillgång till kulvapen) I och med att han valde hagel kan man anse att det var för att skrämmas, hagel är inte direkt dödande på 20-30 meter, men nu var avståndet mindre och haglen fick ingen spridning och därmed stor risk för dödande.
Citera
2016-05-07, 01:26
  #2139
Medlem
Mimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Har också tänkt på det, fanns inte utrymme för honom med varningsskott i och med att han valde hagelgevär. Hade han varit säker på att döda hade han givetvis valt studsar med 5 patroner ( om han nu hade tillgång till kulvapen) I och med att han valde hagel kan man anse att det var för att skrämmas, hagel är inte direkt dödande på 20-30 meter, men nu var avståndet mindre och haglen fick ingen spridning och därmed stor risk för dödande.
Jodå, han hade två vapen till(av kulvapen-typ). Det är väl svårt att säga om det fanns något väldigt medvetet val att välja just hagelbrakaren. Är det större chans att träffa med hagelgevär om "målet" rör sig oberäkneligt, kanske? Kanske ser hagelbössan mer avskräckande ut? Kanske fanns det ingen djupare tanke med valet? Det var ju inte så att han hade tid att skriva en "pros-and-cons-lista"
Citera
2016-05-07, 08:41
  #2140
Medlem
Kämpendahls avatar
När man läser fup:en slås man av vilken tragedi det hela är. Egentligen handlar det om tre dysfunktionella personer, brottsoffren och gärningsmannen. KG (GM) beskrivs av flera grannar som en översittartyp och en "rättskaffens" man som inte drar sig för att säga till när han tycker något är fel samt att han har lite svårt att känna när han "blir för mycket". Samtidigt är det andra grannar och personer som inte sett de sidorna hos honom. Den äldre brodern Fredrik har Asperger och missbrukar droger och den yngre brodern verkar också ha en del problem bortsett från sitt missbruk.

Jag får intrycket av att KG själv varit stor del i att osämjan uppstått. Att KG vänstrat med pojkarnas mamma tror jag inte räcker riktigt, särskilt inte med tanke på att hon var på väg tillbaka till pojkarnas pappa. Att pojkarna blev förbannade och kränkta när han anklagade dem för att ha krossat rutor på hans hus står rätt klart. Simon fick också besöksförbud mot KG efter det vilket han fann djupt orättvist då det var KG som kom och började bråka.

En incident vi inte vet så mycket om är när KG hittade pojkarnas syster berusad i ett dike och skjutsade hem henne. Här hörs bara KG:s version (om jag inte missat något) och enligt honom så hittade han henne i diket, pratade med henne och hon sa att hon ville ha skjuts hem vilket han gjorde. Enligt KG uppskattades inte det av pappan och bröderna. Frågan är vad som egentligen hände där? KG som är omvittnat en rättskaffens man som säger vad han tycker och tänker kanske möjligen höll en moralpredikning för familjen som inte uppskattades? I vart fall har jag svårt att se att enbart att han skjutsade hem systern skulle leda till bråk. KG och andra som känner KG berättar om den här historien som en av anledningarna till konflikten med bröderna och att han är rädd för dem.

Pojkarnas liv är en tragedi och framförallt Fredrik som verkar blivit sviken av samhället och inte fått den hjälp från barndomen och framåt som han skulle behövt. Han har problem med att hantera sin ilska och det har ställt till det för honom. Men samtidigt var han på väg att ta tag i sitt liv. I början får man intrycket av att Fredrik inte är bra för sin lillebror (när man hör deras familj och fosterföräldrar) men när man hör Fredriks vänner kommer det fram att de båda inte är bra för varandra, de påverkar varandra negativt, drar ner varandra i skiten så att säga.

KG har känt sig hotad av dem, han har blivit varnad av pojkarnas mamma och de har riktat hot mot honom. Nu står de där på trappan och skriker och hotar att de ska slå ihjäl honom och de krossar rutan. Jag förstår att KG är rädd och vem tusan hade inte hämtat ett vapen i det läget. Vad som rör sig i KG:s huvud kan vi nog inte förstå men han tänker inte rationellt. Hade han skjutit lågt genom dörren istället för det krossade fönstret hade han skadat dem. När man skjuter med hagel mot någons överkropp så bör man kunna kalkylera med att de riskerar att dö. Men det verkar som han var så rädd att han skjuter för att döda. Han har två patroner, en för var och en av dem. Hade han skjutit varningsskott skulle han bara ha en patron kvar och då ansåg han sig nog kunna blivit dödad.

Men om KG hade skjutit någon av dem med några hagel i benen genom dörren så hade de med all sannolikhet dragit. Men så rationellt tänkte han inte. Ett tecken till som visar att han inte tänkte rationellt är att han inte nämner för vare sig sin polis eller syster att någon är skjuten och att de kan vara döda. Därför dröjer det lång tid innan polisen kommer och patrullen som kommer dit först tror att det rör sig om ett inbrott men att han lyckats avvisa tjuvarna. Hade KG eller hans syster ens nämnt ordet skottlossning för polisen hade de varit där på tre röda.

En tragedi som sagt. Man har rätt att försvara sig i nödvärn. KG använde förmodligen mer våld än nöden kräver. Han sköt två skott mot kropparna utan att förvarna eller skjuta varningsskott. Allt gick snabbt, enligt KG var det två snabba skott och det finns inget som motsäger det. I tingsrätten kan det gå hur som helst då det sitter lekmän där. I hovrätten tror jag att han trots allt blir dömd för dråp och inte mord och att han får ett straff långt ner på straffskalan med tanke på att han tidigare bevisligen varit hotad av bröderna och nog kände dödsångest. Ett frikännande på grund av nödvärn har jag svårt att tro på. Om dörren varit öppen och de varit på väg mot honom hade ett dödande varit proportionerligt men nu var dörren stängd och låst, förvisso med krossad ruta, men det var bara en tidsfråga innan de kunnat komma in. Det som möjligen försvårar det för KG är att han till flera personer uttryckt att "nästa gång de kommer skjuter jag dem". Åklagaren kan få det till att det var planerat och inte bara en snabb händelse och därför blir det mord istället för dråp.
Citera
2016-05-07, 09:06
  #2141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
När man läser fup:en slås man av vilken tragedi det hela är. Egentligen handlar det om tre dysfunktionella personer, brottsoffren och gärningsmannen. KG (GM) beskrivs av flera grannar som en översittartyp och en "rättskaffens" man som inte drar sig för att säga till när han tycker något är fel samt att han har lite svårt att känna när han "blir för mycket". Samtidigt är det andra grannar och personer som inte sett de sidorna hos honom. Den äldre brodern Fredrik har Asperger och missbrukar droger och den yngre brodern verkar också ha en del problem bortsett från sitt missbruk.

Jag får intrycket av att KG själv varit stor del i att osämjan uppstått. Att KG vänstrat med pojkarnas mamma tror jag inte räcker riktigt, särskilt inte med tanke på att hon var på väg tillbaka till pojkarnas pappa. Att pojkarna blev förbannade och kränkta när han anklagade dem för att ha krossat rutor på hans hus står rätt klart. Simon fick också besöksförbud mot KG efter det vilket han fann djupt orättvist då det var KG som kom och började bråka.

En incident vi inte vet så mycket om är när KG hittade pojkarnas syster berusad i ett dike och skjutsade hem henne. Här hörs bara KG:s version (om jag inte missat något) och enligt honom så hittade han henne i diket, pratade med henne och hon sa att hon ville ha skjuts hem vilket han gjorde. Enligt KG uppskattades inte det av pappan och bröderna. Frågan är vad som egentligen hände där? KG som är omvittnat en rättskaffens man som säger vad han tycker och tänker kanske möjligen höll en moralpredikning för familjen som inte uppskattades? I vart fall har jag svårt att se att enbart att han skjutsade hem systern skulle leda till bråk. KG och andra som känner KG berättar om den här historien som en av anledningarna till konflikten med bröderna och att han är rädd för dem.

Pojkarnas liv är en tragedi och framförallt Fredrik som verkar blivit sviken av samhället och inte fått den hjälp från barndomen och framåt som han skulle behövt. Han har problem med att hantera sin ilska och det har ställt till det för honom. Men samtidigt var han på väg att ta tag i sitt liv. I början får man intrycket av att Fredrik inte är bra för sin lillebror (när man hör deras familj och fosterföräldrar) men när man hör Fredriks vänner kommer det fram att de båda inte är bra för varandra, de påverkar varandra negativt, drar ner varandra i skiten så att säga.

KG har känt sig hotad av dem, han har blivit varnad av pojkarnas mamma och de har riktat hot mot honom. Nu står de där på trappan och skriker och hotar att de ska slå ihjäl honom och de krossar rutan. Jag förstår att KG är rädd och vem tusan hade inte hämtat ett vapen i det läget. Vad som rör sig i KG:s huvud kan vi nog inte förstå men han tänker inte rationellt. Hade han skjutit lågt genom dörren istället för det krossade fönstret hade han skadat dem. När man skjuter med hagel mot någons överkropp så bör man kunna kalkylera med att de riskerar att dö. Men det verkar som han var så rädd att han skjuter för att döda. Han har två patroner, en för var och en av dem. Hade han skjutit varningsskott skulle han bara ha en patron kvar och då ansåg han sig nog kunna blivit dödad.

Men om KG hade skjutit någon av dem med några hagel i benen genom dörren så hade de med all sannolikhet dragit. Men så rationellt tänkte han inte. Ett tecken till som visar att han inte tänkte rationellt är att han inte nämner för vare sig sin polis eller syster att någon är skjuten och att de kan vara döda. Därför dröjer det lång tid innan polisen kommer och patrullen som kommer dit först tror att det rör sig om ett inbrott men att han lyckats avvisa tjuvarna. Hade KG eller hans syster ens nämnt ordet skottlossning för polisen hade de varit där på tre röda.

En tragedi som sagt. Man har rätt att försvara sig i nödvärn. KG använde förmodligen mer våld än nöden kräver. Han sköt två skott mot kropparna utan att förvarna eller skjuta varningsskott. Allt gick snabbt, enligt KG var det två snabba skott och det finns inget som motsäger det. I tingsrätten kan det gå hur som helst då det sitter lekmän där. I hovrätten tror jag att han trots allt blir dömd för dråp och inte mord och att han får ett straff långt ner på straffskalan med tanke på att han tidigare bevisligen varit hotad av bröderna och nog kände dödsångest. Ett frikännande på grund av nödvärn har jag svårt att tro på. Om dörren varit öppen och de varit på väg mot honom hade ett dödande varit proportionerligt men nu var dörren stängd och låst, förvisso med krossad ruta, men det var bara en tidsfråga innan de kunnat komma in. Det som möjligen försvårar det för KG är att han till flera personer uttryckt att "nästa gång de kommer skjuter jag dem". Åklagaren kan få det till att det var planerat och inte bara en snabb händelse och därför blir det mord istället för dråp.

Antalet dysfunktionella personer I den här såpan tycks vara fler än tre stycken. Om två söner I en familj sysslar med missbruk och dottern hittas I diket, då är det nog rätt så självklart att båda föräldrarna är dysfunktionella..

Rätt obegripligt också att lägga skulden på vänsterprasslet på KG. Det är ju mamman som har varit otrogen.

Lite moralpredikan skulle kanske ha varit på sin plats när det gäller föräldrarna, men det rimmar illa när en människa som själv trasslar sig in I just den här familjen ska läxa upp föräldrarna. En normal människa skulle ha hållit sig så långt borta från dem som möjligt.

KG kanske insåg att ett skott genom dörren skulle skrämma bort pojkarna den här gången, men att framtiden I så fall skulle bli ännu mer oviss. Hämnden skulle komma som brev på posten.

För en utomstående verkar det som att alla inblandade lider av minst en diagnos.
Citera
2016-05-07, 09:45
  #2142
Medlem
ace_secs avatar
Om man:

1. Är full av benzo (narkotika)
2. Tar med kniv
3. Tar med järnrör
4. Tar på sig ansiktsmaskering
5. Åker ut till en ensam, hjärtsjuk man mitt i natten
6. Slår sönder rutor och skriker "vi ska döda dig"

Då får man FANIMEJ räkna med att man själv kan bli dödad.
Ger man sig in i leken får man leken tåla.

På samma sätt som knivmän som springer runt på stan.
Om de vägrar släppa kniven så skjuter polisen dem. INTE i benen i första hand, utan bålen.

Givetvis ska KG gå fri
Citera
2016-05-07, 10:19
  #2143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimur
Jodå, han hade två vapen till(av kulvapen-typ). Det är väl svårt att säga om det fanns något väldigt medvetet val att välja just hagelbrakaren. Är det större chans att träffa med hagelgevär om "målet" rör sig oberäkneligt, kanske? Kanske ser hagelbössan mer avskräckande ut? Kanske fanns det ingen djupare tanke med valet? Det var ju inte så att han hade tid att skriva en "pros-and-cons-lista"

På de flesta kulvapen för jakt sitter det kikarsikte, vilket lämpar sig dåligt för skott på korta håll och i mörker. Med hagelbössa siktar man längs pipan med bägge ögonen öppna, vilket lämpar sig bättre på korta håll mot rörliga mål och även i dåligt ljus under förutsättning att man ser målet över huvud taget.
Citera
2016-05-07, 10:22
  #2144
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InKommerGosta
Bit för bit

https://minfil.org/62Memcbbb0/Helsin...all_kra_78.pdf
https://minfil.org/73Memdbbbf/Helsin...all_kra_80.pdf
https://minfil.org/8bM4m1bdbc/Helsin...all_kra_81.pdf
https://minfil.org/9dM2m0b3bd/Helsin...all_kra_82.pdf
https://minfil.org/A1Mfmabebe/Helsin...all_kra_83.pdf
https://minfil.org/B2M3mdbfb8/Helsin...all_kra_84.pdf

Moderator skulle kanske kunna lägga länkar till FUP i trådstarten så att den blir lättare att hitta?
Citera
2016-05-07, 11:05
  #2145
Medlem
Overkokt.Blomkals avatar
http://www.expressen.se/kvallsposten/teg-i-en-timme-att-han-skjutit-mot-broderna/
De har lagt ut en rekonstruktionsfilm, där det framkommer att han ska ha skjutit stående en bit framför dörren och rutan i dörren är täckt med en gardin. Det framkommer även i texten att han visste att det var bröderna, eftersom han drog undan en gardin (troligen gardinen i dörren) och såg dem innan han hämtade vapnet ("...När han drog undan en gardin såg han de två bröderna utanför sin dörr. – De stod på trappan...").
Citera
2016-05-07, 11:10
  #2146
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overkokt.Blomkal
http://www.expressen.se/kvallsposten/teg-i-en-timme-att-han-skjutit-mot-broderna/
De har lagt ut en rekonstruktionsfilm, där det framkommer att han ska ha skjutit stående en bit framför dörren och rutan i dörren är täckt med en gardin. Det framkommer även i texten att han visste att det var bröderna, eftersom han drog undan en gardin (troligen gardinen i dörren) och såg dem innan han hämtade vapnet ("...När han drog undan en gardin såg han de två bröderna utanför sin dörr. – De stod på trappan...").
Citat:
"Jag tar han som står till vänster först och sedan så tar jag han som är till höger. Och han som står till höger... han som jag står för jag står ju där och han står till höger och han tar sig då så här på axeln och sedan är allihop tyst" berättar 68-åringen i polisförhör men säger också att han inte visste vilka det var han sköt.
http://www.sydsvenskan.se/skane/vallakramorden-minut-for-minut/

Vilket stämmer, tro?
Citera
2016-05-07, 11:13
  #2147
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
http://www.sydsvenskan.se/skane/vallakramorden-minut-for-minut/

Vilket stämmer, tro?
Att han visste - ytterbelysningen var tänd - med tänd ytterbelysning så ser man.

Edit:
Hans försvar med nödvärn som dessutom grundar sig i en påstådd rädsla för bröderna är ju också lite beroende av att han såg att det var de.
Citera
2016-05-07, 11:14
  #2148
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att han visste - ytterbelysningen var tänd - med tänd ytterbelysning så ser man.
Men dom var väl maskerade?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in