2016-02-20, 21:10
  #829
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
I Macchiarinifallet har det ju visat sig att tidigare erfarenheter av oetiskt beteende lett till samma slags tankegångar, med påföljd att det idag finns tre! (3) olika etiska specialförsamlingar som avlönas för att undvika just dylika historier, och vad kan de göra??? ...inte mycket, jämfört med UG och en fri reporter (B.L.)...
Dessa etikråd hade kunnat stoppat hur mycket som helst, egentligen.

Macchiarini berättar i The Lancet om etiska konsultationer inför operationen på Beyene. Men (om man nu kan tro PM...) verkar det hela ha varit fruktansvärt informellt. Man tar ett snack med någon ordförande som hör sig för med en annan ordförande. Antagligen för att det var för "bråttom" för ett riktigt möte. Och man vill ju inte vara besvärlig...

Efteråt finns en granskning när Delaere gjorde en anmälan om fusk. Rektor Hamsten bad etikrådet titta på det. Men Delaere hade in denna anmälan egentligen inte skrivit om det etiskt tillåtliga med operationen, så Gert Helgesson, Marie Arsenian-Henriksson, Göran Lambertz, Patricia De Palma, Nina Rehnqvist och Niels Lynöe begränsade sig till frågorna om fusket med fakta och tyckte inte att de var till för sådant. Sedan kunde Hamsten fria Macchiarini. Det hade nog varit meningen från början med att fråga dessa etiker.
http://retractionwatch.com/2015/04/1...investigation/
Citera
2016-02-20, 21:26
  #830
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Dessa etikråd hade kunnat stoppat hur mycket som helst, egentligen.

Macchiarini berättar i The Lancet om etiska konsultationer inför operationen på Beyene. Men (om man nu kan tro PM...) verkar det hela ha varit fruktansvärt informellt.
Det etiska godkännandet som Macchiarini talar om i Lancetartikeln, citat;"Thus, the Karolinska University Hospital sought advice first from both the Medical Products Agency and the Regional Ethics Committee.", slut citat, verkar enligt en annan av medförfattarna till "Proof-of-concept"artikeln i Lancet, Ola Hermansson, ha bestått just i ett sådant informellt samtal med Pierre LaFolie i CEPN, vilket bekräftats av ett e-mail från Richard Kuylenstierna?... men vad jag kan se finns inte R.K. med i nåt etikråd nå'nstans?
Citat:
The actual surgery was approved by the Karolinska University Hospital after discussions with
representatives of the National Medical Products Agency (Dr Lennart Akerblom) and the local
scientific ethics committee (Pierre LaFolie). This is clarified by an email from Richard
Kuylenstierna lSupplementory file 51. Gerdin acknowledges that this covers the surgery itself.http://retractionwatch.com/wp-conten...son-report.pdf

Edit
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-02-20 kl. 21:38.
Citera
2016-02-20, 22:00
  #831
Medlem
Har någon granskat det tyska filmbolagets material i sin helhet? Finns det materialet att tillgå någonstans? I SVT har det ju klippt in en del från det, men det måste ju finnas så extremt mycket material?
Citera
2016-02-20, 22:21
  #832
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
I detta fallet ...

Jag talar inte om det här fallet. Lyft blicken och se framåt. Säg att det finns ett potentiellt visselcase i veckan jämt fördelat över landet. Alla visselblåsare kan inte ha kapaciteten som de fyra kirurgerna. Och journalister kanske ta ett per år. Hur fånga upp resten.

Citat:
Ursprungligen postat av Accubond
...rätta mig om jag har fel.

Helt rätt, tack.

Sen över lag är det även sorgligt att efterspelet av Macchiarinifallet tycks innehålla samma handfull egna agendor som var dess orsak (Thybergs käpphästar, opportuna göteborgsprofessorer eller konspirationsteorier i allmänhet).

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ola Hermansson ... nåt etikråd

Ditt huvud sprängs väl när du upptäcker att denne var både medförfattare och i etikrådet...
Citera
2016-02-20, 22:23
  #833
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zlekovsky
Har någon granskat det tyska filmbolagets material i sin helhet? Finns det materialet att tillgå någonstans? I SVT har det ju klippt in en del från det, men det måste ju finnas så extremt mycket material?
Jag hittade dokumentären "Supercells" på Youtube, men i en version för franskspråkig tv i Kanada:
https://www.youtube.com/watch?v=sw2tx0ifFno
(sju bitar)

Man hör ändå en del engelska (och tyska och ryska).
Citera
2016-02-20, 23:42
  #834
Medlem
JojjeWaldeniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtenevaken
Bara angående Jungbluths medverkan, så håller jag med den som kommenterade att hans delaktighet inte verkar ha skärskådats. Det har förbluffat mig också, särskilt som han ju var synnerligen aktiv vid den ryska operationen (i bild vid själva ingreppet). Någonstans nämndes att han nu befinner sig i Tyskland där han avlägger en specialisering i thorax-kirurgi (vill minnas att det var vid ett uni i Nordtyskland, det stod nånstans i samband med att PM's labb på KI ligger nere, för alla inblandade har flytt fältet, inklusive Jungbluth som är i Tyskland alltså, kan till och med ha varit en kommentar på KI's internwebb, som är öppen, där jag läste det). Det konstiga är i mitt tycke att karln alltså inte hade thoraxkompetens, utan utbildar sig till det nu?! Ändå betitlas has som kirurg i den tyska dokumentären och deltar ju bevisligen i den ryska operationen, fast han alltså då inte formellt har thorax-specialisering. Konstigt att inte han står medåtalad med PM i den pågående polisutredningen, eller göra han? Jag tror inte det och ändå är det han som hållit labbet löpande hela tiden. Och ändå konstigare tycker jag det är att inte hans läkarlegitimation ifrågasätts på grund av delaktighet i de här oetiska förfarandena.
Jungbluth var PMs man i kliniken och på labbet. Han förberedde struparna, organiserade forskningsdelen av operationerna, ansvarade för insamling av forskningsproverna samt var den som skulle kontaktas om ngt gick snett post operativt. Han vidarebefordrade sedan informationen till PM. Pam befann sig i Sverige när operationerna ägde rum (iom att han opererade) sedan reste han iväg. Phillip skötte den dagliga ruljansen på labbet och kom till sjukhuset för att följa upp resultatet. Han var med på operationerna (ej i såret) men som ansvarig för inplantatet. Han lyfter fortfarande lön som forskare på KI trots att han gör sin specialist tjänstgöring (på heltid) i Tyskland för att bli thoraxkirurg sedan minst ett år har jag för mig. Ngn måste ta över stafettpinnen efter Mackan nu när han är bränd.
Citera
2016-02-21, 00:01
  #835
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Antag att man hade en nationell ingång dit visselblåsare kunde vända sig från olika arbetsplatser. Och där få vidare stöd av vana i processen. En myndighet, av typen barnombudsman.

Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Jag talar inte om det här fallet. Lyft blicken och se framåt. Säg att det finns ett potentiellt visselcase i veckan jämt fördelat över landet. Alla visselblåsare kan inte ha kapaciteten som de fyra kirurgerna. Och journalister kanske ta ett per år. Hur fånga upp resten.
Varför funkar inte uppdrag granskning och kvällstidningarna och Facebook? Varför skall det till ytterligare en statlig myndighet?

---

Citat:
Ditt huvud sprängs väl när du upptäcker att denne var både medförfattare och i etikrådet...
Vem då? Ola H. eller Richard K.? ...och i vilket av etikråden?
...om du menar Ola H. i detta så deltog han ju inte i nå't beslut, t.ex...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-02-21 kl. 00:07.
Citera
2016-02-21, 00:23
  #836
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Vem då? Ola H. eller Richard K.? ...och i vilket av etikråden?
...om du menar Ola H. i detta så deltog han ju inte i nå't beslut, t.ex...
Men hur sannolikt är det att en tandsköterska i ett etiskt råd kommer fram till att en hjärnforskarkollegan i samma råd har varit oredlig och oetisk?

Hermanson skrev senare en rant, skäller mot Svenska Dagbladets Jani Pirttisalo osv...
Citera
2016-02-21, 01:26
  #837
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men hur sannolikt är det att en tandsköterska i ett etiskt råd kommer fram till att en hjärnforskarkollegan i samma råd har varit oredlig och oetisk?

Hermanson skrev senare en rant, skäller mot Svenska Dagbladets Jani Pirttisalo osv...
Nä, sektmentalitet eller s.k. "oheliga allianser" uppstår ju lätt inom ett antal verksamheter... och sannolikheten för att en forskare inom SFOmrådet "stamKI" (eller för den delen inom hela KI) skulle oredligförklara en SFOkollega's forskningsverksamhet är väl lika stor som att någon inom Knutbyförsamlingen skulle genomskåda Kristi brud, och om någon ändå gör det och ifrågasätter konsensus så blir vederbörande ju såklart utfrusen...ungefär som "fången på fyren", Anders Ahlmark en gång blev...

Att dylika händelser ändå verkar kunna hanteras konstruktivt belyser Röda korsets hemsida...
Huruvida detta fungerar i praktiken eller ej vet jag ju dock inte...

Om Ola H.'s tankegångar vinner gehör och Lancetartikeln klassas som ett "case-report" istället för en forskningsartikel återstår väl dock att se... med tanke på att den skrevs ifrån en avdelning inom KI som sysslar med just stamcellsforskning så borde ju saken vara klar att det är en forskningsartikel, och inget random "casereport" liksom...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-02-21 kl. 01:42.
Citera
2016-02-21, 17:50
  #838
Medlem
Leskys avatar
Citat:
Andemariam Teklesenbet Beyene: first synthetic trachea
On June 9, 2011 at Karolinska University Hospital in Stockholm, Sweden, doctors including Macchiarini implanted a synthetic windpipe built up with the patient's own stem cells, into a 36-year-old man with late-stage tracheal cancer.[23][24] The synthetic windpipe was made at University College London, by Professor Alexander Seifalian. The implanted trachea became loose and the patient died in January 2014.

According to information uncovered by the Swedish documentary "Dokument Inifrån: Experimenten" (Swedish: "Documents from the Inside: The Experiments") the patient went from suffering an increasingly terrible and eventually bloody cough to dying, intubated, in the hospital. At that point, determined by autopsy, 90% of the synthetic windpipe had come loose. He allegedly made several trips to see Macchiarini for his complications, and at one point had surgery again to have his synthetic windpipe replaced, but Macchiarini was notoriously difficult to get an appointment with. According to the autopsy, the old synthetic windpipe did not appear to have been replaced.[25]

Var det alltså så på fullaste allvar att Andemariam dog utan att ha kunnat få en tid med Macchiarini först? Han kanske hade haft en chans att överleva om han fått ett nytt implantat? Jag menar om det han hade hade lossnat till 90% hade ju ett nytt garanterat varit bättre?

Men det verkar ju helt sjukt att Andemariam vet att han sannolikt är döende och ändå inte lyckas kontakta Macchiarini? Andemariam borde ju varit desperat???

Men Andemariam kanske inte kunde ta sig till Italien eller USA där Macchiarini befann sig om han var riktigt dålig?

Hur som helst ett fullständigt obegripligt tragiskt sätt att gå bort. Tänk dig att vara döende och jaga läkaren som opererat dig utan att lyckas? Mardröm.
__________________
Senast redigerad av Lesky 2016-02-21 kl. 18:11.
Citera
2016-02-21, 18:25
  #839
Medlem
Loyolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lesky
Var det alltså så på fullaste allvar att Andemariam dog utan att ha kunnat få en tid med Macchiarini först? Han kanske hade haft en chans att överleva om han fått ett nytt implantat? Jag menar om det han hade hade lossnat till 90% hade ju ett nytt garanterat varit bättre?

Men det verkar ju helt sjukt att Andemariam vet att han sannolikt är döende och ändå inte lyckas kontakta Macchiarini? Andemariam borde ju varit desperat???

Men Andemariam kanske inte kunde ta sig till Italien eller USA där Macchiarini befann sig om han var riktigt dålig?

Hur som helst ett fullständigt obegripligt tragiskt sätt att gå bort. Tänk dig att vara döende och jaga läkaren som opererat dig utan att lyckas? Mardröm.

Det nämndes i dokumentären att Andemariam åkte till Karolinska för att träffa Macchiarini, men han var inte på plats. M var i Italien och USA vid dessa tillfällen och Andermariam råddes (av M?) att åka dit för att få träffa honom. A:s fru berättade att han var alltför dålig för att kunna göra en sådan resa. Bara att ta sig från Island till Stockholm var nog ansträngande för honom. Stackars man.
Citera
2016-02-21, 19:39
  #840
Medlem
Stina-Linas avatar
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/av...av-macchiarini

Här är en som var på vippen att bli ett offer för PM. Nu blev hon avrådd och skippade den sk räddningen.Också här ljög PM för att få henne att göra som han ville. Han gav henne ett år att leva om han inte fick operera henne. Hon lever fem år efteråt......om än inte frisk
'
Jag blir så upprörd
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in