2016-01-21, 23:13
  #1189
Medlem
Aegishjalmrs avatar
[quote=mace2442|56094724]
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr

Det jag inte fattar är hur du kan fortsätta förneka fakta.
Ryssland har invaderat Krim vilket är fastställt av FN fortfarande.
Du har själv konstaterat att Krim har autonomi inom Ukraina - inte utom

Du har själv konstaterat att ingen domstol har fastslagit att något olagligt har skett vid avsättningen av diktatorn så därmed finns det ingen kupp idag heller.

Därmed har du med egna ord visat att krim är en del av Ukraina idag också


Du hänvisar till FN hela tiden. Det är ingen fakta utan en uppfattning.

Ukrainas konstitutionsdomstol har inte behandlat avsättningen av Janukovich. Det gör inte avsättningen laglig.

Nej, du är full. Krim tillhör Ryssland är vad jag sagt hela tiden. Eftersom Krimborna har sagt sitt i Folkrättslig anda.
Citera
2016-01-21, 23:21
  #1190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du hänvisar till FN hela tiden. Det är ingen fakta utan en uppfattning.

Det är synnerligen lättbevisade fakta att resolution 68/262 existerar och vad den fastställer.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ukrainas konstitutionsdomstol har inte behandlat avsättningen av Janukovich. Det gör inte avsättningen laglig.
Tvärtom så är det du som hävdar att den var olaglig men det finns ingen domstol som säger det och innan domstolen uttalar det så är den inte olaglig. Vilket du då har bevisat själv

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nej, du är full. Krim tillhör Ryssland är vad jag sagt hela tiden. Eftersom Krimborna har sagt sitt i Folkrättslig anda.

Vilket då som sagt inte är sant den här gången heller eftersom Ryssland invarderade först och sen fejkade ett val som har ogiltigförklarats av FN
Citera
2016-01-21, 23:56
  #1191
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Det är synnerligen lättbevisade fakta att resolution 68/262 existerar och vad den fastställer.


Tvärtom så är det du som hävdar att den var olaglig men det finns ingen domstol som säger det och innan domstolen uttalar det så är den inte olaglig. Vilket du då har bevisat själv



Vilket då som sagt inte är sant den här gången heller eftersom Ryssland invarderade först och sen fejkade ett val som har ogiltigförklarats av FN


FNs uppfattning är fortfarande en uppfattning. Och i det här fallet precis som så ofta tidigare reflekterar den uppfattningen USAs vilja.

Internationella jurister har konstaterat att Janukovich avsattes olagligt. Jag har länkat till det tidigare här i tråden.

Nej, du är berusad. Att Ukrainas konstitutionsdomstol inte bedömt avsättningen gör den inte laglig. Du hade haft en poäng ifall en sådan bedömning hade gjorts med slutsatsen att avsättningen var laglig. Men nu har du ingen sån poäng.

Ryssland invaderade aldrig Krim. De hade legal rätt att ha militär trupp där. Det är annekteringen genom Folkomröstningen som vissa anser inte är laglig.
Citera
2016-01-22, 07:04
  #1192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
FNs uppfattning är fortfarande en uppfattning. Och i det här fallet precis som så ofta tidigare reflekterar den uppfattningen USAs vilja.
Det är fortfarande ingen uppfattning. Det är en resolution baserad på över 100 länders röstning, inte ett lands vilja.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Internationella jurister har konstaterat att Janukovich avsattes olagligt. Jag har länkat till det tidigare här i tråden.
Vilket är rent trams då det är uppfattningar från dem och inga beslut.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nej, du är berusad. Att Ukrainas konstitutionsdomstol inte bedömt avsättningen gör den inte laglig. Du hade haft en poäng ifall en sådan bedömning hade gjorts med slutsatsen att avsättningen var laglig. Men nu har du ingen sån poäng.
Nädå. Poängen är och förblir att domstolen inte har sagt att den är olaglig vilket du själv har bevisat.
Eftersom det enda sättet att olagligförklara ett beslut från parlamentet är att överklaga det till konstitutionsdomstolen och det inte har skett så är det ett lagligt beslut.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ryssland invaderade aldrig Krim. De hade legal rätt att ha militär trupp där. Det är annekteringen genom Folkomröstningen som vissa anser inte är laglig.

Att man får ha trupp ger dem inte rätt att angripa eller ockupera Ukrainska myndigheter och funktioner, inte heller att hindra deras verksamhet. Det utgör en invasion och såväl putin som FN har fastställt att Ryssland har utfört dessa handlingar
Citera
2016-01-22, 11:34
  #1193
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Det är fortfarande ingen uppfattning. Det är en resolution baserad på över 100 länders röstning, inte ett lands vilja.


Vilket är rent trams då det är uppfattningar från dem och inga beslut.


Nädå. Poängen är och förblir att domstolen inte har sagt att den är olaglig vilket du själv har bevisat.
Eftersom det enda sättet att olagligförklara ett beslut från parlamentet är att överklaga det till konstitutionsdomstolen och det inte har skett så är det ett lagligt beslut.



Att man får ha trupp ger dem inte rätt att angripa eller ockupera Ukrainska myndigheter och funktioner, inte heller att hindra deras verksamhet. Det utgör en invasion och såväl putin som FN har fastställt att Ryssland har utfört dessa handlingar


En omröstning som dikterats av USA om ett område dessa länder egentligen inte har något med att göra. Krimborna bör få fatta beslut om sitt eget öde. Vilket de nu har gjort. FN valde efter påtryckningar från USA att inte sanktionera den folkomröstning som hölls.

Konstitutionsdomstolen har inte hanterat ärendet. Hur vårt ska det vara att fatta?

Ryssland har inte angripit någon eller något i samband med annekteringen av Krim. De säkrade sina militära intressen inom ramen för existerande legala avtal.
Citera
2016-01-22, 11:44
  #1194
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
En omröstning som dikterats av USA om ett område dessa länder egentligen inte har något med att göra. Krimborna bör få fatta beslut om sitt eget öde. Vilket de nu har gjort. FN valde efter påtryckningar från USA att inte sanktionera den folkomröstning som hölls.

Konstitutionsdomstolen har inte hanterat ärendet. Hur vårt ska det vara att fatta?

Ryssland har inte angripit någon eller något i samband med annekteringen av Krim. De säkrade sina militära intressen inom ramen för existerande legala avtal.
Har du bevis för att det bara var USA som ville att man skulle rösta så och att alla de andra länderna egentligen tyckte Ryssland hade gjort rätt? Lägg fram de bevisen här i så fall eller sluta svamla om att det var USA som dikterade något.
Citera
2016-01-22, 15:51
  #1195
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Har du bevis för att det bara var USA som ville att man skulle rösta så och att alla de andra länderna egentligen tyckte Ryssland hade gjort rätt? Lägg fram de bevisen här i så fall eller sluta svamla om att det var USA som dikterade något.


Jag tänker inte inleda någon OT-diskussion med dig, skunken, utan den diskussionen får vi i så fall ta i lämplig tråd. Håll dig till ämnet och bemöt sakligt mina argument i Krimfrågan istället. USA och FN är verkligen inte mina huvudpoänger därvidlag.
Citera
2016-01-22, 17:50
  #1196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
En omröstning som dikterats av USA om ett område dessa länder egentligen inte har något med att göra. Krimborna bör få fatta beslut om sitt eget öde. Vilket de nu har gjort. FN valde efter påtryckningar från USA att inte sanktionera den folkomröstning som hölls.

Det var inte USA som la fram förslaget så det var första faktafelet och att påstå att USA styr hur 192 andra länder röstar är rent trams idag också.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Konstitutionsdomstolen har inte hanterat ärendet. Hur vårt ska det vara att fatta?
Ja man kan ju undra hur svårt det ska vara att fatta för dig. Eftersom den enda institution som kan fastställa att ett beslut i parlamentet är olagligt är just konstituionsdomstolen och du säger att den inte har gjort det så har du just bevisat att det inte finns något felaktigt eller olagligt beslut och därmed finns det ingen kupp heller.
Något du då har bevisat igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ryssland har inte angripit någon eller något i samband med annekteringen av Krim. De säkrade sina militära intressen inom ramen för existerande legala avtal.

Så konstigt då att tom Putin säger något annat. Ryssland får inte göra något alls i Ukraina utan Ukrainskt tillstånd och Ukraina har inte heller idag gett tillstånd till någon invasion.

Dock är det ju bra att du nu erkänner att det var ryska trupper som agerade och inte något annat.

Vi kan ju därmed konstatera att du har bevisat att det inte finns någon kupp samt att det var ryska invassionstrupper. Dvs ungefär vad FN slog fast
__________________
Senast redigerad av mace2442 2016-01-22 kl. 17:53.
Citera
2016-01-22, 18:58
  #1197
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Det var inte USA som la fram förslaget så det var första faktafelet och att påstå att USA styr hur 192 andra länder röstar är rent trams idag också.


Ja man kan ju undra hur svårt det ska vara att fatta för dig. Eftersom den enda institution som kan fastställa att ett beslut i parlamentet är olagligt är just konstituionsdomstolen och du säger att den inte har gjort det så har du just bevisat att det inte finns något felaktigt eller olagligt beslut och därmed finns det ingen kupp heller.
Något du då har bevisat igen.



Så konstigt då att tom Putin säger något annat. Ryssland får inte göra något alls i Ukraina utan Ukrainskt tillstånd och Ukraina har inte heller idag gett tillstånd till någon invasion.

Dock är det ju bra att du nu erkänner att det var ryska trupper som agerade och inte något annat.

Vi kan ju därmed konstatera att du har bevisat att det inte finns någon kupp samt att det var ryska invassionstrupper. Dvs ungefär vad FN slog fast


Det finns en uppsjö av amerikanska marionettregimer så din poäng är...poänglös.

Har ukrainska konstitutionsdomstolen fastställt att avsättningen av Janukovich var laglig? Nope. Men de facto så hade inte parlamentet den majoritet som krävdes enligt konstitutionen. Så svaret är givet.

Putin gjorde aldrig någon hemlighet av att man hade trupp på Krim för att säkra sina militära installationer. Tvärtom så fick Putin extraordinära befogenheter av Duman för att vidta ytterligare åtgärder. Vilket aldrig behövdes dock.

Vi kan konstatera att du måste vara full idag också.
Citera
2016-01-22, 19:05
  #1198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det finns en uppsjö av amerikanska marionettregimer så din poäng är...poänglös.

Snarare så visar det att ditt felaktiga påstående om att världen styrs av USa är felaktigt

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Har ukrainska konstitutionsdomstolen fastställt att avsättningen av Janukovich var laglig? Nope. Men de facto så hade inte parlamentet den majoritet som krävdes enligt konstitutionen. Så svaret är givet.
Visst är det givet.
Efttersom ingen domstol har upphävt parlamentets beslut så var det lagligt och i enlighet med den ukrainska konstitutionen vilket du då själv har bevisat.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Putin gjorde aldrig någon hemlighet av att man hade trupp på Krim för att säkra sina militära installationer. Tvärtom så fick Putin extraordinära befogenheter av Duman för att vidta ytterligare åtgärder. Vilket aldrig behövdes dock.
Ryssland har inga militära installationer alls på Krim så det fanns inget att säkra. Vad putin sa var att ryska trupper gav sig på Ukrainska installationer och myndigheter vilket är en invassion idag också.
Vad Duman säger är fullständigt ointresant då den inte har någon som helst beslutsrätt i Ukraina.

Därmed kvarstår fakta även den här gången. Den ryska invassionen var fortfarande illegal och ingen kupp har ägt rum
Citera
2016-01-22, 19:21
  #1199
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Snarare så visar det att ditt felaktiga påstående om att världen styrs av USa är felaktigt


Visst är det givet.
Efttersom ingen domstol har upphävt parlamentets beslut så var det lagligt och i enlighet med den ukrainska konstitutionen vilket du då själv har bevisat.


Ryssland har inga militära installationer alls på Krim så det fanns inget att säkra. Vad putin sa var att ryska trupper gav sig på Ukrainska installationer och myndigheter vilket är en invassion idag också.
Vad Duman säger är fullständigt ointresant då den inte har någon som helst beslutsrätt i Ukraina.

Därmed kvarstår fakta även den här gången. Den ryska invassionen var fortfarande illegal och ingen kupp har ägt rum


När gick FN emot USAs intressen senast?

Absolut felaktigt. Ingen instans har PRÖVAT huruvida beslutet parlamentet tog var lagligt. Stor skillnad.

Vad är det för trams? Ryssland hade militära baser på Krim i enlighet med gällande avtal efter Sovjetunionens fall. Ryssland hade också legal rätt att hålla betydligt större trupp på Krim än vad man skickade in. Avtalen är kända så det är bara att läsa. Jag har länkat till dem tidigare här i tråden förövrigt.
Citera
2016-01-22, 19:24
  #1200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
När gick FN emot USAs intressen senast?

Absolut felaktigt. Ingen instans har PRÖVAT huruvida beslutet parlamentet tog var lagligt. Stor skillnad.



Och ingen kan väl på fullaste allvar tro att kuppmakarna själva skulle ge "konstitutionsutskottet" i uppdrag att avgöra om kuppen var laglig eller ej och framförallt att tro att den skulle gå emot kuppmakarna.

Edit. Det är ju fullkomligt klart att avsättandet av Janukovych inte gick till som konstitutionen föreskriver = statskupp. Jämför detta med att EU menar på att det som har pågått nu i Polen är en statskupp
__________________
Senast redigerad av micks 2016-01-22 kl. 19:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in