2017-02-24, 15:10
  #1789
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
This. Ryssland kommer aldrig att släppa Krim på grund av det historiska symbolvärdet. Även de mest liberala ryssar, t.ex. den ryska chefen för Ukraina på "ett svenskt multinationellt bolag med HQ i Lund" som är hårt emot latter-day Putin (och har en bror som är i ledningsgruppen för vad som finns kvar av Nemtsovs parti) blir upprörda om man ifrågasätter Krims ryska tillhörighet. Putin skulle kunna släppa en atombomb på Kiev, om det "räddade" Krim, och ha ett enat Ryssland bakom sig.

Sen är Krim - liksom Odessa - ganska överskattat som turistdestination. Det är mest - några oligarkmansions undantaget - en praktisk belägenhet för ryssar och ukrainare som inte har råd med utlandssemester. Det finns många destinationer i Europa som är överlägsna i mitt tycke. Inte alls otrevligt, för all del värt att besöka, men personligen rekommenderar jag i så fall lågsäsongen på senvåren eller tidig höst.

Krim-frågan är en politisk cancersvulst - en ursäkt att inte genomföra den västliga modernisering som Ukraina behöver desperat - som måste amputeras per omgående.

Oavsett vad ryssar tycker i frågan så har ett internationellt brott begåtts och en aggressionshandling mot ett fredligt grannland. Därmed kommer aldrig Krimfrågan att vara överspelad i Rysslands diplomati med andra länder, det finns ingen ryss som kan sätta en punkt i frågan. Krim kommer alltid att vara en akilleshäl för Ryssland i form av internationella sanktioner m.m.

Krim förtjänar många turister också utanför Ryssland. Däremot finns mycket av öststatstänket kvar i turistindustrin där borta, turistservice innebär att man servar turisterna enligt fastställda mallar, turisterna ska göra som de blir tillsagda och de ska inte ha fräckheten att klaga eller ha saker och ting annorlunda. Detta kan delvis förklara varför ryssar hellre drar till det mer exotiska Turkiet eller Cypern där man kan känna att man kommer bort från det gamla Sovjetunionens gränser (bortsett då från att man omringas av horder av andra ryska turister) och får mer för pengarna.
Citera
2017-02-24, 15:45
  #1790
Medlem
Volvo242DLs avatar
Om bara de nationella politiska partierna får ett fastare grepp om västeuropa så tror jag det blir mycket lättare att komma överens med Ryssland i frågan om Krim. Mycket tyder på det och även Ukraina har fått en mycket nationalistisk regim men dom har så klart sin egen inställning i frågan då de är aktiv part i målet. Ryssland är å andra sidan en betydligt större och stabilare spelare i geopolitiken så chanserna är desto större att deras linje kommer att vinna och vem som helst med alldeles så liten inblick i historia och georgrafi kan ju konstatera att Krim tillhör Ryssland på alla sätt
Citera
2017-02-24, 17:48
  #1791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Däremot finns mycket av öststatstänket kvar i turistindustrin där borta, turistservice innebär att man servar turisterna enligt fastställda mallar, turisterna ska göra som de blir tillsagda och de ska inte ha fräckheten att klaga eller ha saker och ting annorlunda.
Jag har varit på Krim fyra gånger och känner inte igen något av det du skriver, men du kanske har några specifika belägg att backa upp dessa svepande påståenden med?

F.ö. är det inte mycket till turistindustri på Krim. Ukraina lät allting falla ihop, men vanligt folk såg till att det hela rullade på ändå genom att hyra ut sina privata bostäder och utföra diverse turistservice på egen hand. Gudskelov har nu förfallet stoppats och det investeras i infrastrukturen igen. Om det sedan kommer att locka utländska turister eller inte är tämligen irrelevant för frågan om Krims tillhörighet till Ryska federationen.
Citera
2017-02-24, 17:49
  #1792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
This. Ryssland kommer aldrig att släppa Krim på grund av det historiska symbolvärdet. Även de mest liberala ryssar, t.ex. den ryska chefen för Ukraina på "ett svenskt multinationellt bolag med HQ i Lund" som är hårt emot latter-day Putin (och har en bror som är i ledningsgruppen för vad som finns kvar av Nemtsovs parti) blir upprörda om man ifrågasätter Krims ryska tillhörighet. Putin skulle kunna släppa en atombomb på Kiev, om det "räddade" Krim, och ha ett enat Ryssland bakom sig.

Sen är Krim - liksom Odessa - ganska överskattat som turistdestination. Det är mest - några oligarkmansions undantaget - en praktisk belägenhet för ryssar och ukrainare som inte har råd med utlandssemester. Det finns många destinationer i Europa som är överlägsna i mitt tycke. Inte alls otrevligt, för all del värt att besöka, men personligen rekommenderar jag i så fall lågsäsongen på senvåren eller tidig höst.

Krim-frågan är en politisk cancersvulst - en ursäkt att inte genomföra den västliga modernisering som Ukraina behöver desperat - som måste amputeras per omgående.
Ja, ett tips till Kievregimen och dess sponsorer är att ju snabbare man river av plåstret desto mindre ont gör det.
Citera
2017-02-24, 17:56
  #1793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Oavsett vad ryssar tycker i frågan så har ett internationellt brott begåtts och en aggressionshandling mot ett fredligt grannland. Därmed kommer aldrig Krimfrågan att vara överspelad i Rysslands diplomati med andra länder, det finns ingen ryss som kan sätta en punkt i frågan. Krim kommer alltid att vara en akilleshäl för Ryssland i form av internationella sanktioner m.m.

Krim förtjänar många turister också utanför Ryssland. Däremot finns mycket av öststatstänket kvar i turistindustrin där borta, turistservice innebär att man servar turisterna enligt fastställda mallar, turisterna ska göra som de blir tillsagda och de ska inte ha fräckheten att klaga eller ha saker och ting annorlunda. Detta kan delvis förklara varför ryssar hellre drar till det mer exotiska Turkiet eller Cypern där man kan känna att man kommer bort från det gamla Sovjetunionens gränser (bortsett då från att man omringas av horder av andra ryska turister) och får mer för pengarna.
vi lever inte i en perfekt värld,,, och om max 2 år är alla sanktionerna så gott som upphävda.
Varför,, jo världedn inser att krim aldrig kommer släppas läs lite historia på ämnet.
Rabbla massa dynga om internationell rätt,, vakna upp och känn doften av kaffe
Citera
2017-02-24, 19:04
  #1794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av professorpuss
vi lever inte i en perfekt värld,,, och om max 2 år är alla sanktionerna så gott som upphävda.
Varför,, jo världedn inser att krim aldrig kommer släppas läs lite historia på ämnet.
Rabbla massa dynga om internationell rätt,, vakna upp och känn doften av kaffe
Att Ryska federationen släpper Krim är ungefär lika sannolikt som att Israel släpper Jerusalem. Oavsett vad omvärlden tycker kommer det inte att hända.
Citera
2017-02-24, 20:24
  #1795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Att Ryska federationen släpper Krim är ungefär lika sannolikt som att Israel släpper Jerusalem. Oavsett vad omvärlden tycker kommer det inte att hända.

Tja...Ryssland släppte ju 14 republiker 1991...när man tvingades av USA/Väst/NATO tigga maten utomlands. Hoppas att gnomer i Kreml hamnar i samma läge snart
Citera
2017-02-24, 21:36
  #1796
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Tja...Ryssland släppte ju 14 republiker 1991...när man tvingades av USA/Väst/NATO tigga maten utomlands. Hoppas att gnomer i Kreml hamnar i samma läge snart
Du kan glömma det för nu håller man den skadliga liberalismen på avstånd. Vi i västvärlden ser ut att vara på väg mot samma håll verkar det som
Citera
2017-02-24, 22:06
  #1797
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ja, ett tips till Kievregimen och dess sponsorer är att ju snabbare man river av plåstret desto mindre ont gör det.

Ryssland kommer inte släppa Krim innan landet blivit så förödmjukat att man anser sig ha mer att förlora på att hålla kvar Krim än att släppa det ockuperade territoriet. Ord som "aldrig" i utrikespolitik låter bra men har inte mycket med verkligheten att göra:

Trump kommer aldrig vinna, Sovjet kommer aldrig upplösas, Tyskland kommer aldrig starta ett nytt krig, och så vidare.
Citera
2017-02-24, 22:17
  #1798
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ryssland kommer inte släppa Krim innan landet blivit så förödmjukat att man anser sig ha mer att förlora på att hålla kvar Krim än att släppa det ockuperade territoriet. Ord som "aldrig" i utrikespolitik låter bra men har inte mycket med verkligheten att göra:

Trump kommer aldrig vinna, Sovjet kommer aldrig upplösas, Tyskland kommer aldrig starta ett nytt krig, och så vidare.
Problemet med ditt resonemang är att sanktioner här inte fungerar som tänkt. Det är bara en möjlighet som tas till när alla andra medel är uttömda (utom krig förstås). Ryssland kommer inte förödmjukas så djupt av sanktionerna och Krim är heller inte så oviktigt så det kan släppas. Lösningen till det här måste alltså komma från västmakternas sida vilket jag tror det kommer att göra inom ett antal år.
Citera
2017-02-25, 01:20
  #1799
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ryssland kommer inte släppa Krim innan landet blivit så förödmjukat att man anser sig ha mer att förlora på att hålla kvar Krim än att släppa det ockuperade territoriet. Ord som "aldrig" i utrikespolitik låter bra men har inte mycket med verkligheten att göra:

Trump kommer aldrig vinna, Sovjet kommer aldrig upplösas, Tyskland kommer aldrig starta ett nytt krig, och så vidare.

Diskuterar du politik nu? Förödmjuka? Obamanism
Citera
2017-02-25, 08:43
  #1800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Oavsett vad ryssar tycker i frågan så har ett internationellt brott begåtts och en aggressionshandling mot ett fredligt grannland. Därmed kommer aldrig Krimfrågan att vara överspelad i Rysslands diplomati med andra länder, det finns ingen ryss som kan sätta en punkt i frågan. Krim kommer alltid att vara en akilleshäl för Ryssland i form av internationella sanktioner m.m.

Krim förtjänar många turister också utanför Ryssland. Däremot finns mycket av öststatstänket kvar i turistindustrin där borta, turistservice innebär att man servar turisterna enligt fastställda mallar, turisterna ska göra som de blir tillsagda och de ska inte ha fräckheten att klaga eller ha saker och ting annorlunda. Detta kan delvis förklara varför ryssar hellre drar till det mer exotiska Turkiet eller Cypern där man kan känna att man kommer bort från det gamla Sovjetunionens gränser (bortsett då från att man omringas av horder av andra ryska turister) och får mer för pengarna.


Låt det kosta rejält. Det skadestånd som ska utmätas - och betalas -bör ligga $200+ miljarder (de facto, plus prevention). Utfasning över låt säga 10 år. Så klart en ovillkorlig kontroll för Ukraina av sina egna gränser, ryska militärer kallas hem, och ett omedelbart stopp av militärt stöd för separatisterna. Noll rysk influens politiskt, men återetablering av handelsrelationer med Ryssland. Ukraina medger i sin tur, tyvärr nödvändigt, att ej bli medlem i NATO (men fri att samverka och handla militärt med enskilda NATO-länder).

En sådan lösning skulle, förutsatt att rätt politiker och västliberala agendor tar säte i Kiev, hjälpa Ukraina väldigt mycket. Väderkvarnsanfall och svulstiga Facebook-statements hjälper inte Ukraina alls.

Ryssland är förlorat för väst. De vill ha imaginära fiender och en stark ledare att enas under. Men i Ukraina - vilket var början på Maidan (inte nån jävla kakutdelning av Nuland) - finns en stark, västlig och liberal generation som växer upp.

Genom att ge Ryssland sin - delvis förfalskade när man oftast förlorat slagen* - Krimska historia ger man Ukraina en europeisk framtid.




*alternativt varit i massiva övertag mot utslitna och sjuka fiender, ungefär som i den "otroliga" segern i Poltava - som såväl statliga filmprojekt som Pushkin hyllat in absurdum - eller snarlika vanföreställningar...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in