2015-11-26, 04:22
  #17581
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airforlife
Jag vill få bekräftat när det här utspelade sig? Som jag förstår det så är det tidigare i år och inte en färsk bombning efter den nedskjutna SU-24:an. Det är alltså inte en hämndvideo så långt som jag förstår.

Men hur som helst, den är väldigt underhållande. Skrattat bra länge åt "reportrarna"

http://www.liveleak.com/view?i=76b_1448499084
Ja "reportrarna" var ju i alla fall inte fåordiga. Men vad är det vi ser? Åker bombplanen fram och tillbaka och skickar flera missiler/raketer samtidigt eller är det en bomb som briserar till flera mindre som sedan briserar igen? Förstod inte alls mycket ifrån den videon. Undrar hur en hämndbomb ser ut på film. Länka gärna om du hittar.
Citera
2015-11-26, 04:52
  #17582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Flykten beror på USA:s allians och dess bombande och krigande i MÖ de senaste 25-åren, utan det så hade vi inte haft den här massflykten, eller ens en flykt över huvud taget. Utan USA:s krig, så hade inget IS skapats, ingen flykt hade skett och jävligt mycket mindre mänskligt lidande och ond bråd död hade stoppats.

Hur många dog i Irak efter det första gulfkriget, inte av Saddam eller av hans regim, utan av de sanktioner som följde och de bombningar som fortsatte i åratal, av bristen på vettig sjukvård, mat och hygien? Hur många har dött i Irak sedan det andra gulfkriget när man väl avsatte Saddam, med det kaos och den massiva anarkin i landet som följde och det monster vi idag känner till som IS skapades?

Hur många har dött i central och Sydamerika i de diktaturer som USA hållit om ryggen, hur många dog i sviterna av först Frankrikes, sedan USA:s invasion av Vietnam?

Svaret är långt fler än någonsin Assad, Talibanerna, Khadaffi och Saddam tillsammans har på sitt sinne. Hur många har dött i Sydamerika, Afrika, Asien och MENA p.g.a västs brist på uppföljning, konsolidering och vilja att faktiskt städa upp skiten man ställt till med efter man avsatt en diktator? Svaret är miljontals! Men anser du de ledare som var ansvarig för dessa krig, även de är massmördare likt Assad, eller är du ännu en i raden av enögda och patetiska hycklare?

Diktatorer likt Saddam var och är naturligtvis inhumana skräp till människor och naturligtvis ska sådana krossas, men de skapade inte i närheten av det lidande som blev följden när de väl avsattes med utomstående våld och utan en framtida plan för hur landet i fråga skall skötas efteråt. För att lyckas bli av med en diktator som Saddam, måste det ske inifrån och med full uppslutning, en stark vilja till förändring, mod, osjälviska uppoffringar och kraftsamling från befolkningen, likt det vi såg i Östeuropa efter murens fall. Se på hur rumänerna avsatte och avrättade Ceaușescu exempelvis, jämfört nu Rumänien med hur det ser ut i Irak, Libyen och Afghanistan.
Sedan det första Gulfkriget har sammanlagt 3 miljoner människor dött i Iraq genom sanktioner och krig, en mycket stor barndödlighet var det genom sanktionerna, därför bland annat mediciner kunde inte importeras.
USA borde ha sett till att Saddam försvann från arenan, därför han var en mycket brutal diktator, men de skulle ha behållit militären och polisen som uppehållit lag och ordning och en ny ledare hade kunnat väljas av det irakiska folket.
Ingen hade kunnat bli sämre än Saddam.
Det stora misstaget USA gjorde var att de skulle skapa en ny militär och polis som ledde till kaos och katastrof i landet.
Citera
2015-11-26, 05:03
  #17583
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
Att turkarna skulle själva jaga ut honom är inte tänkbart, efterallt är han "demokratiskt" vald och allt för många avgudar honom. Bilden om ett nytt ottomanskt rikt som han ständigt målar upp är ganska lockande för många turkar, men det finns hopp i Turkiet. Erdogan har tagit Turkiet till nya höjder, de är nu en high roller som satsat för mycket och börjar tilta. Jag ska inte förneka att Erdogan var bra under första åren, men girigheten har inga gränser. Det intressanta är hur turkarna förhåller sig till honom, många hatar honom och många inte men i kampen mot "terrorism" är man alla enade under Erdogan. Turkiet kommer att fortsätta bedriva samma politik i fyra år till, nästa val måste han förlora, annars har de problem inrikes. Många krafter vill se minskad närvaro och delaktighet i kriget så om situationen är densamma om fyra år (inför nädts val) då kan man börja spekulera om en vändpunkt i konflikten.

Är ingen superexpert på Turkiets inrikespolitik, men det har ju varit massiva protester och demonstrationer mot honom de senaste åren och hans allt mer autoritära och konservativt religiösa styre och inskränkningar av diverse friheter. Strategiska utrensningar och arresteringar bland militärer, poliser, jurister, journalister och statligt anställda som inte går i hans ledband känns inte direkt "demokratiskt" om man säger så.

Ren spekulation från min sida men... Problemet som jag ser det, är att Erdoğan vill att Turkiet skall bli en del av en sunnimuslimsk axel som sträcker sig från Centralasien, till Saudiarabien och därifrån till Turkiet, då står shiamuslimsk stater som Iran, Syrien, Irak och Libanon i vägen, därför låter man terrorister som IS härja fritt för att destabilisera de här länderna. Rysslands intervention i Syrien står alltså i rak motsats mot hans framtida mål och just därför tror jag man det var en av anledningarna till att man sköt ner det ryska planet, det i ett försök att sabotera ett internationellt samarbete mot IS och övriga jihadister som härjar i regionen. Just nu fungerar dessa jihadister som en slags stormtrupper som bereder en väg för det framtida sunnimuslimska herraväldet i regionen. Vad vi ser är något som kan liknas vid etniska utrensningar och tvångsförflyttningar på nästan en industriell skala. Något som inte setts sedan Stalin härjade som värst och Turkarna gör inte ett piss, annat än att fortsätta att bomba stackars kurder och stödja diverse terrorgrupper med turkiskt påbrå.

Klart som fan Erdoğan inte vill att de ska stoppas, då det destabiliserar hans fiender utan att han behöver göra något annat än att blunda och berika sin släkt, vänner och partikamrater. Priset för det är att IS tillåts smuggla vad tusan de vill genom Turkiet utan att turkarna lyfter på sitt arsle annat än att ta emot mutor. Om turkarna verkligen hade ambitionen att stoppa IS, skulle de väldigt enkelt gjort slarvsylta av IS för flera år sedan. Men icke, istället tillåts IS växa och göra lite som de vill utan att Turkiet bryr sig nämnvärt.
Citera
2015-11-26, 05:35
  #17584
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Sedan det första Gulfkriget har sammanlagt 3 miljoner människor dött i Iraq genom sanktioner och krig, en mycket stor barndödlighet var det genom sanktionerna, därför bland annat mediciner kunde inte importeras.
USA borde ha sett till att Saddam försvann från arenan, därför han var en mycket brutal diktator, men de skulle ha behållit militären och polisen som uppehållit lag och ordning och en ny ledare hade kunnat väljas av det irakiska folket.
Ingen hade kunnat bli sämre än Saddam.
Det stora misstaget USA gjorde var att de skulle skapa en ny militär och polis som ledde till kaos och katastrof i landet.

Jag skulle vilja påstår att Irakierna hade det otroligt mycket bättre under Saddam än vad de har det nu, inte för att han var en god människa eller en bra ledare, nej han var en brutal och grym galning, som så många andra despoter och jag sörjer knappast att han försvann. Men 3 miljoner liv och ett land i fullständig anarki, där sekteristiskt våld, hat, skräck, lidande och död är vardag, är ett ohyggligt dyrt pris. För dyrt enligt mig!

Det är ett pris som ligger på USA:s axlar utan att de bekommer dem ett dugg, gnager på deras samvete eller att de får betala priset för dessa 3 miljoner döda människor. Skulle Dantes helvete ha funnits, så skulle Bush X2, Clinton's och övriga medskyldiga till dessa 3 miljoner döda, hamna långt, långt längre ner i helvetet än vad Saddam skulle ha gjort. Egentligen borde de ansvariga för det här massmordet på 3.000.000 irakier ställts inför rätta och skickas till galgen tillsammans med Saddam.

Och det är därför det är så otroligt korkat att försöka bomba bort en diktator utan att först ha en långsiktig plan för vad som händer efteråt. Samma misstag har man uppretat gång på gång på gång på gång, utan att lära sig och där ett fåtal människor tjänar grova pengar när de dansar på miljoner döda människors gravar. Paradoxalt nog gjorde USA precis rätt en gång i tiden när man stannade kvar och byggde upp både Japan och Tyskland och andra delar av Europa efter 2:a världskriget. Pengar som man tjänat tillbaka många gånger om i efterhand. Som jag skrev tidigare, det finns bättre sätt att störta diktatorer på än att bomba sönder och samman ett land och sedan lämna det vind för våg. Det är det absolut värsta sättet och jag vill verkligen inte se en upprepning av det i Syrien.
Citera
2015-11-26, 06:09
  #17585
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnilleFix
Kan någon förklara varför Usa vill få bort assad från makten i syrien, vad är syftet?

Världs dominans.
Redan 2004 läckte det en lista vilka länder som skulle krossas. Syrien är ett av dem, Libyen, Sudan, Somalia, Libanon, Irak, Iran var andra länder, bara Syrien, Libanon och Iran kvar.
Citera
2015-11-26, 06:11
  #17586
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAbbe
Så varför bombar inte Assad och Ryssland alla ISIS oljekällor? Varför forsätter Assad köpa olja från ISIS!

Du är ju fan dum!

Nej.
Du hänger inte med. Syrien har fullt upp vid fronten. Ryssland bombar nu dessa områden, men USA och dom 13 andra allians länderna har tydligen "missat" målet under 14 månader.
Vakna.
Citera
2015-11-26, 07:11
  #17587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Nej.
Du hänger inte med. Syrien har fullt upp vid fronten. Ryssland bombar nu dessa områden, men USA och dom 13 andra allians länderna har tydligen "missat" målet under 14 månader.
Vakna.

Nej, Ryssland och Assad har under flera veckor låtit oljekällorna vara fredade. Nu när ryska medborgare dödades av is så måste Ryssland slå till mot IS. Men det har varit begränsat. För det är rebellerna som Assads och Putins fiende. Is används som vertyg mot väst.


Förövrigt är du Ej muslim.
Citera
2015-11-26, 07:16
  #17588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAbbe
Assad är diktator och en massmördare som har dödat fler hundratusen syrier. Det är därför många flyr till Sverige!

Assad startade kriget i Syrien! Medan ISIS tog chansen att utnyttja läget i landet!
USA skiter nog jävligt mycket i huruvida Assad är en diktator eller inte. Det är ju bara att kolla Obamas - och tidigare presidenters - kontaktböcker.
Citera
2015-11-26, 08:25
  #17589
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Som det ser ut i dag, med Nato enigt bakom Turkiet, har Ryssland långt mer att förlora på ödelagda relationer än Turkiet. Rysslands intressen i Syrien är en bagatell jämfört med dess beroende av goda relationer till Turkiet. I vågskålen ligger också en planerad oljeledning från Qatar via Turkiet till Europa, som radikalt skulle påverka Moskvas möjligheter att använda sin energiexport som påtryckning mot europeiska stater.

Den syriska regeringen, på Moskvas önskan, har deklarerat att man inte kommer att tillåta den planerade ledningen – ytterligare ett skäl för Turkiet och västmakterna att önska bort al-Assad-regimen.

Ovan stycke är väl ändå lite mer än att "NATO står bakom Ankara".

Men att oljeledningen inte blivit av har ju inget att göra med nuvarande försämring av förbindelserna Ryssland-Turkiet, utan har snarare att göra med Rysslands stöd till Assad sedan länge.
Olje-/gasledningar är hsh grovt överskattade som vapen och resurs, ju mindre ett land förlitar sig på sina naturresurser desto bättre. Jag är inte säker på att Putin förstår detta.
Att Rysslands grepp om Syrien är en bagatell jämfört med Rysslands beroende av Turkiet är också ren spekulation från DN:s sida - vi kan t.ex. påminna oss om vilken väg Ryssland kör in transporter och missiler numera, nämligen via Iran och Irak.
Håller med i övrigt, två gamla ärkefiender som är i luven på varandra igen, vardera med skyhöga ambitioner.


Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är det ju inte så att det främst är Erdogan och hans politik som är orsaken till att NATO inte kommer släppa Turkiet; det handlar om att Turkiet har en stark konventionell armé som skulle binda oerhörda ryska resurser i händelse av storkrig, samt ett vitalt geostrategiskt läge.

NATO kommer inte att ge upp en sådan vital del av sitt försvar hur som helst, så naturligtvis skulle man komma till Turkiets försvar om Ryssland gör något överilat. Alternativet hade ju varit att förlora Turkiet till Ryssland.

Jag tror mycket väl att Erdogan och hans politik i Syrien kan bli en väckarklocka för många NATO-länder, eftersom Turkiet har andra mål med Syrien än vad övriga NATO har.

Om NATO och Turkiet:
Citera
2015-11-26, 08:34
  #17590
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Men att oljeledningen inte blivit av har ju inget att göra med nuvarande försämring av förbindelserna Ryssland-Turkiet, utan har snarare att göra med Rysslands stöd till Assad sedan länge.
Olje-/gasledningar är hsh grovt överskattade som vapen och resurs, ju mindre ett land förlitar sig på sina naturresurser desto bättre. Jag är inte säker på att Putin förstår detta.
Att Rysslands grepp om Syrien är en bagatell jämfört med Rysslands beroende av Turkiet är också ren spekulation från DN:s sida - vi kan t.ex. påminna oss om vilken väg Ryssland kör in transporter och missiler numera, nämligen via Iran och Irak.
Håller med i övrigt, två gamla ärkefiender som är i luven på varandra igen, vardera med skyhöga ambitioner.
Jag tror mycket väl att Erdogan och hans politik i Syrien kan bli en väckarklocka för många NATO-länder, eftersom Turkiet har andra mål med Syrien än vad övriga NATO har.
Problemet här är att vi måste berätta för dig varför Turkiet är så viktiga för NATO nu och förut och det blir OT. Intressantare är varför Ryssland kommer ockupera hamnar i Syrien och utöka sina områden i Syrien allt mer, vilket kommer göra Assads ställning som marionett allt mer uppenbar då han är så otroligt försvagad. Alla pipelines, inklusive den från Qatar, kan gå genom Irak vidare till Turkiet istället för genom Syrien, om man nu av någon anledning vill ha pipeline.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-26 kl. 08:51.
Citera
2015-11-26, 08:42
  #17591
Medlem
Mr Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAbbe
Assad är diktator och en massmördare som har dödat fler hundratusen syrier. Det är därför många flyr till Sverige!

Assad startade kriget i Syrien! Medan ISIS tog chansen att utnyttja läget i landet!

Assad startade inte inbördedskriget, det gjorde flera gulfstater och väst genom att finansiera, beväpna krigsherrar och låta internationella legosoldater vallfärda till syrien, gammal klassisk strategi likt talibanerna i afghanistan mot sovjet. Annars hade den syriska armen gjort slut på inbördeskriget innan det ens börjat.
Citera
2015-11-26, 08:53
  #17592
Medlem
longbow4ys avatar
Jag tror Turkarnas agerande kommer påverka hur ISIS kommer att bekämpas.
Istället för att bekämpa dem på Syrisk mark kommer målet bli att att de drivs in i Turkiet som tack för hjälpen.
Från och med nu kommer det hållas en flyktväg öppen för dem till Turkiet och alla offensiver från SAA kommer ha syftet att få ISIS att ta sig in i Turkiet. Gärna beväpnade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in