2015-09-30, 21:44
  #8809
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Det är väl det som är bundet till estergruppens syreatom (alltså inte den som är dubbelbunden med kol, utan den andra som kan binda till en annan molekyl/atom) som utgör det man skriver först? Om det t.ex. är en C2H4 kopplat till kommer det vara etyl.....-oat?

Ja, precis. Typ pentylbutanoat då har du pentylsvans som binder till estersyret och sen en butansvans som är bundet till karbonylkolet.

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Hur kan man egentligen veta om det kommer ske en Sn1 eller Sn2 reaktion?

Det har med hastighetsbestämmande steg att göra. Sn1 sker ju som bekant i två steg medans Sn2:an i ett steg.

Två punkter från Wikipedia som kanske gör det klarare:
• En SN2-reaktion sker snabbast vid ett primärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett tertiärt, vilket beror på steriska faktorer; nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen.

• En SN1-reaktion sker snabbast vid ett tertiärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett primärt. Detta har sin grund i två faktorer: Dels att motsvarande karbokatjoner är stabilare än primära (genom induktiv effekt från fler alkylgrupper). Dels är dessa substrat betydligt mer steriskt hindrade än primära. Nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen från ”baksidan” alltså en SN2-attack; detta ger tid till det mer tidskrävande steg ett i SN1-reaktionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Kan det vara så att Sn2-reaktionerna endast sker vid primära halogenalkaner?

Om det ändå vore så enkelt... Dom är däremot väldigt ofta förekommande i exempel och sånt pga att dom är vanligast. Svaga baser är dom som är bäst lämnande grupper, tex OH- är ett annat exempel. Men i någon mening är halogenerna bäst på att lämna, och bäst ju längre ner i den gruppen du kommer.
2015-09-30, 21:54
  #8810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Ja, precis. Typ pentylbutanoat då har du pentylsvans som binder till estersyret och sen en butansvans som är bundet till karbonylkolet.



Det har med hastighetsbestämmande steg att göra. Sn1 sker ju som bekant i två steg medans Sn2:an i ett steg.

Två punkter från Wikipedia som kanske gör det klarare:
• En SN2-reaktion sker snabbast vid ett primärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett tertiärt, vilket beror på steriska faktorer; nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen.

• En SN1-reaktion sker snabbast vid ett tertiärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett primärt. Detta har sin grund i två faktorer: Dels att motsvarande karbokatjoner är stabilare än primära (genom induktiv effekt från fler alkylgrupper). Dels är dessa substrat betydligt mer steriskt hindrade än primära. Nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen från ”baksidan” alltså en SN2-attack; detta ger tid till det mer tidskrävande steg ett i SN1-reaktionen.



Om det ändå vore så enkelt... Dom är däremot väldigt ofta förekommande i exempel och sånt pga att dom är vanligast. Svaga baser är dom som är bäst lämnande grupper, tex OH- är ett annat exempel. Men i någon mening är halogenerna bäst på att lämna, och bäst ju längre ner i den gruppen du kommer.

Jag känner redan till det du skriver Undrar dock: hur vet du vid en reaktion (om du bara får två ämnen där det till synes kan handla om båda) vilken som kommer att ske?
2015-09-30, 21:59
  #8811
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Jag känner redan till det du skriver Undrar dock: hur vet du vid en reaktion (om du bara får två ämnen där det till synes kan handla om båda) vilken som kommer att ske?

Du får kolla på vad det är för reaktion och se vad du har för möjlig lämnande grupp, nukleofil, lösningsmedel, steriska hinder etc. Tex gillar Sn1 polära protiska lösningsmedel medans Sn2 gillar polära aprotiska lösningsmedel.
2015-09-30, 22:26
  #8812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Du får kolla på vad det är för reaktion och se vad du har för möjlig lämnande grupp, nukleofil, lösningsmedel, steriska hinder etc. Tex gillar Sn1 polära protiska lösningsmedel medans Sn2 gillar polära aprotiska lösningsmedel.

Bra tips. Det stod ingenting om det i min lärobok (kemi 2) Kan du posta några reaktioner så att jag kan få testa? Gamla prov? Finns inte så många uppgifter om just det i boken.
2015-09-30, 22:29
  #8813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Ja, precis. Typ pentylbutanoat då har du pentylsvans som binder till estersyret och sen en butansvans som är bundet till karbonylkolet.



Det har med hastighetsbestämmande steg att göra. Sn1 sker ju som bekant i två steg medans Sn2:an i ett steg.

Två punkter från Wikipedia som kanske gör det klarare:
• En SN2-reaktion sker snabbast vid ett primärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett tertiärt, vilket beror på steriska faktorer; nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen.

• En SN1-reaktion sker snabbast vid ett tertiärt kol, långsammare vid ett sekundärt, och sällan alls vid ett primärt. Detta har sin grund i två faktorer: Dels att motsvarande karbokatjoner är stabilare än primära (genom induktiv effekt från fler alkylgrupper). Dels är dessa substrat betydligt mer steriskt hindrade än primära. Nukleofilen får svårt att närma sig kolatomen från ”baksidan” alltså en SN2-attack; detta ger tid till det mer tidskrävande steg ett i SN1-reaktionen.



Om det ändå vore så enkelt... Dom är däremot väldigt ofta förekommande i exempel och sånt pga att dom är vanligast. Svaga baser är dom som är bäst lämnande grupper, tex OH- är ett annat exempel. Men i någon mening är halogenerna bäst på att lämna, och bäst ju längre ner i den gruppen du kommer.

Fast det är väl tvärtom när man ska ange formeln? Då utgår man, och börjar räkna, från sidan som är bundet till karbonylgruppen.
2015-09-30, 22:44
  #8814
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Bra tips. Det stod ingenting om det i min lärobok (kemi 2) Kan du posta några reaktioner så att jag kan få testa? Gamla prov? Finns inte så många uppgifter om just det i boken.

Nu ska du inte gå allt för långt fram, hehe Det är iofs bra för senare studier. Men hmm, denna kanske kan vara nåt? http://www.mendelset.com/category/subject-topics/organic-chemistry/sn1sn2e1e2-trends-and-competition-reactions


Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Fast det är väl tvärtom när man ska ange formeln? Då utgår man, och börjar räkna, från sidan som är bundet till karbonylgruppen.

Är denna pentylbutanoat eller butylpentanoat? http://www.ehinger.nu/undervisning/images/stories/kemi-2/organisk-kemi/pentylbutanoat.png
2015-09-30, 23:03
  #8815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Nu ska du inte gå allt för långt fram, hehe Det är iofs bra för senare studier. Men hmm, denna kanske kan vara nåt? http://www.mendelset.com/category/subject-topics/organic-chemistry/sn1sn2e1e2-trends-and-competition-reactions




Är denna pentylbutanoat eller butylpentanoat? http://www.ehinger.nu/undervisning/images/stories/kemi-2/organisk-kemi/pentylbutanoat.png

Pentylpentanoat, men det var inte så jag menade. Jag menar när du skriver CH3(CH2)2...
2015-10-01, 00:16
  #8816
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Pentylpentanoat, men det var inte så jag menade. Jag menar när du skriver CH3(CH2)2...

Jaha, men det tror jag inte spelar någon roll? Det blir väl samma endå?
2015-10-01, 10:54
  #8817
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Nu ska du inte gå allt för långt fram, hehe Det är iofs bra för senare studier. Men hmm, denna kanske kan vara nåt? http://www.mendelset.com/category/subject-topics/organic-chemistry/sn1sn2e1e2-trends-and-competition-reactions




Är denna pentylbutanoat eller butylpentanoat? http://www.ehinger.nu/undervisning/images/stories/kemi-2/organisk-kemi/pentylbutanoat.png

Pentylbutanoat. yl-gruppen i estrar kommer ifrån alkoholen. oat-gruppen från karboxylsyran.
2015-10-01, 16:02
  #8818
Medlem
Finns det någon här som har gjort kemi 1 kursprov?
2015-10-04, 13:08
  #8819
Medlem
Undrar om jag tänker och gör rätt i mina beräkningar. Känns som jag får fel.

Ska göra en spädningsserie utifrån 0,625mM Kaliumpermanganat. Spädningsserien ska bestå av 25, 50, 100, 200 uM Kaliumpermanganat. Använd 50 eller 100 ml kolvar vid spädning.

*Frågan: Beräkna volymerna 0,625mM Kaliumpermanganat som behövs för att bereda lösningarna.

*Lösning för 25 uM:

Bereder 100ml lösningar

Går efter spädningsformeln v1*c1 = v2*c2
v1 = ?
c1= 0,625mM -> 0,625*10^-3 M
v2= 100ml -> 100*10^-3 L
c2= 25um -> 0,025*10^-3 M

v1*0,625*10^-3 = 100*10^-3*0,025*10^-3 = 2,5*10^-6 = HL
v1=(2,5*10^-6)/0,625*10^-3=0,004*10^-3 L
HL=VL

Svar för 25 uM: För att bereda 25 uM spädning behövs det 0,004*10^-3 Kaliumpermanganat.

Tycker det känns väldigt lite. Har jag verkligen räknat rätt?
2015-10-04, 14:15
  #8820
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av superappe
Undrar om jag tänker och gör rätt i mina beräkningar. Känns som jag får fel.

Ska göra en spädningsserie utifrån 0,625mM Kaliumpermanganat. Spädningsserien ska bestå av 25, 50, 100, 200 uM Kaliumpermanganat. Använd 50 eller 100 ml kolvar vid spädning.

*Frågan: Beräkna volymerna 0,625mM Kaliumpermanganat som behövs för att bereda lösningarna.

*Lösning för 25 uM:

Bereder 100ml lösningar

Går efter spädningsformeln v1*c1 = v2*c2
v1 = ?
c1= 0,625mM -> 0,625*10^-3 M
v2= 100ml -> 100*10^-3 L
c2= 25um -> 0,025*10^-3 M

v1*0,625*10^-3 = 100*10^-3*0,025*10^-3 = 2,5*10^-6 = HL
v1=(2,5*10^-6)/0,625*10^-3=0,004*10^-3 L
HL=VL

Svar för 25 uM: För att bereda 25 uM spädning behövs det 0,004*10^-3 Kaliumpermanganat.

Tycker det känns väldigt lite. Har jag verkligen räknat rätt?

v1 = c2*v2/c1

v1 = 0,000025M*0,100L/0,000625M = 0,004 L

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in