2015-07-24, 14:09
  #3613
Medlem
Noxyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jo rå, det har du rätt i! Men ska man observera asteroider så måste man observera strålning som studsat från dem!

OK. Då borde det väl kallas radarteleskop. Låter spännande om det är billigt att komma igång och det nu finns någon som sänder. Starta en separat tråd när du har hittat frekvensen.
__________________
Senast redigerad av Noxyl 2015-07-24 kl. 14:11.
Citera
2015-07-24, 14:31
  #3614
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noxyl
OK. Då borde det väl kallas radarteleskop. Låter spännande om det är billigt att komma igång och det nu finns någon som sänder. Starta en separat tråd när du har hittat frekvensen.

Njao, jao, nae... :P Jag förstår vad du menar men inte egentligen. Radar har mer med avståndsbedömning att göra, i mitt fall handlar det hittills bara om position.
"Radioteleskop" är ju egentligen bara ett namn på någonting som kan uppfatta elektromagnetisk strålning som går under radiofrekvenserna, och då kunna koncentrera detta.

Men ja, det är billigt att komma igång, men kostar mycket i tid att få ut något vettigt ifrån det!
Det är fortfarande ganska så nytt med de komponenterna jag använder mig av, så det är svårt att hitta expertis.
Jag lovar att slänga upp en tråd när jag observerat någonting för andra intressant!
Citera
2015-07-28, 19:15
  #3615
Medlem
Tjena! Sitter och hobbybetraktar stjärnkonstellationer i Stellarium, lattjar nu med tidsfönstret och har därigenom en fråga som jag önskar få klarhet i (säkert en svindum sådan men jag kan inte få mitt huvud runt det).

Säg år 50 000 från exakt nu - Varför ligger Karlavagnen som den gör? Till skillnad från nu det vill säga. Jag är med på stjärnornas individuella förändring och effekten av precession men hur Karlavagnen befinner sig/ligger i skyn jämfört med när Polaris åter beräknas vara polstjärnan (runt år 27 800) medger också ett annorlunda resultat jämfört med idag. Jag förstår inte riktigt vad det är för effekter som spelar in här? Har det bara att göra med en felmarginal i den uppskattade/ungefärliga tidräkningen för precessionens fulla cykel?
__________________
Senast redigerad av Majbrasan 2015-07-28 kl. 19:50.
Citera
2015-07-28, 22:38
  #3616
Medlem
PatriaNostras avatar
Nån som har lust att förklara detta med rödpunkts förskjutning? Finns inte ens på wiki, iaf den svenska. De andra kan jag inte söka på utan att kunna mer.

Ni som vill förklara, gör det gärna som till en femåring. Stort tack!
Citera
2015-07-29, 01:14
  #3617
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatriaNostra
Nån som har lust att förklara detta med rödpunkts förskjutning? Finns inte ens på wiki, iaf den svenska. De andra kan jag inte söka på utan att kunna mer.

Ni som vill förklara, gör det gärna som till en femåring. Stort tack!

Är det rödförskjutning du menar så finns den på wiki..
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6df%C3%B6rskjutning
Mer omfattande på engelska:
https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift
Citera
2015-07-29, 14:38
  #3618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatriaNostra
Nån som har lust att förklara detta med rödpunkts förskjutning? Finns inte ens på wiki, iaf den svenska. De andra kan jag inte söka på utan att kunna mer.

Ni som vill förklara, gör det gärna som till en femåring. Stort tack!

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Är det rödförskjutning du menar så finns den på wiki..
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6df%C3%B6rskjutning
Mer omfattande på engelska:
https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift

Rödskift/Blåskift (rödförskjutning/blåförskjutning) och doppler-effekten, doppler-skift, är alltså samma sak, Men rödskift är kanske det mest kända begreppet eftersom den upptäcktes tidigt av astronomer, senare tex Hubble, ifrån spektrallinjer av avlägsna galaxer.

De avlägsna galaxerna rör sig bort ifrån oss med stor hastighet, därför förskjuts deras ljus mot det röda området i spektrum. Vi kan alltså mäta detta rödskift och ur detta räkna ut relativa hastigheter hos astronomiska objekt.
Citera
2015-07-29, 15:19
  #3619
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Rödskift/Blåskift (rödförskjutning/blåförskjutning) och doppler-effekten, doppler-skift, är alltså samma sak, Men rödskift är kanske det mest kända begreppet eftersom den upptäcktes tidigt av astronomer, senare tex Hubble, ifrån spektrallinjer av avlägsna galaxer.

De avlägsna galaxerna rör sig bort ifrån oss med stor hastighet, därför förskjuts deras ljus mot det röda området i spektrum. Vi kan alltså mäta detta rödskift och ur detta räkna ut relativa hastigheter hos astronomiska objekt.

Det där är inte riktigt sant. Rödförskjutningen från avlägsna galaxer kommer från att själva rummet expanderar, och med det även våglängden för ljus. T ex sedan den kosmiska bakgrundsstrålningen (cmb) frigjordes har universum expanderat med en faktor på mer än tusen (dvs för längdskalan, volymen har har expanderat med mer än 1000^3 = en miljard gånger). Därför är våglängderna från cmb utdragna med en faktor på mer än tusen, och frekvenserna alltså lika många gånger kortare, och alltså den uppmätta temperaturen tusen gånger lägre. Universum var då alltså ca 3000 grader varmt.

Men det finns *också* rödskift som beror på hastigheten. Detta går till på ett annat sätt (Doppler-effekten), som fungerar på samma sätt som för sirenljudet från en ambulans.

Dessutom blir det en rödförskjutning när ljus skickas upp till högre höjd i ett gravitationsfält. Detta förstås lättast från att varje foton har en energi (E=hf) och att den därför känner av gravitationen. En foton tappar alltså rörelseenergi när den skjuts uppåt på ungefär sätt som allt annat som kastas uppåt. I ett svart hål tappar den t o m ALL sin energi på det sättet och därför blir det svart..
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2015-07-29 kl. 15:27.
Citera
2015-07-29, 22:25
  #3620
Medlem
PatriaNostras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Är det rödförskjutning du menar så finns den på wiki..
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6df%C3%B6rskjutning
Mer omfattande på engelska:
https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Rödskift/Blåskift (rödförskjutning/blåförskjutning) och doppler-effekten, doppler-skift, är alltså samma sak, Men rödskift är kanske det mest kända begreppet eftersom den upptäcktes tidigt av astronomer, senare tex Hubble, ifrån spektrallinjer av avlägsna galaxer.

De avlägsna galaxerna rör sig bort ifrån oss med stor hastighet, därför förskjuts deras ljus mot det röda området i spektrum. Vi kan alltså mäta detta rödskift och ur detta räkna ut relativa hastigheter hos astronomiska objekt.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det där är inte riktigt sant. Rödförskjutningen från avlägsna galaxer kommer från att själva rummet expanderar, och med det även våglängden för ljus. T ex sedan den kosmiska bakgrundsstrålningen (cmb) frigjordes har universum expanderat med en faktor på mer än tusen (dvs för längdskalan, volymen har har expanderat med mer än 1000^3 = en miljard gånger). Därför är våglängderna från cmb utdragna med en faktor på mer än tusen, och frekvenserna alltså lika många gånger kortare, och alltså den uppmätta temperaturen tusen gånger lägre. Universum var då alltså ca 3000 grader varmt.

Men det finns *också* rödskift som beror på hastigheten. Detta går till på ett annat sätt (Doppler-effekten), som fungerar på samma sätt som för sirenljudet från en ambulans.

Dessutom blir det en rödförskjutning när ljus skickas upp till högre höjd i ett gravitationsfält. Detta förstås lättast från att varje foton har en energi (E=hf) och att den därför känner av gravitationen. En foton tappar alltså rörelseenergi när den skjuts uppåt på ungefär sätt som allt annat som kastas uppåt. I ett svart hål tappar den t o m ALL sin energi på det sättet och därför blir det svart..

Stort tack för alla svar!

Men universum kan alltså expandera snabbare än ljuset, vilket innebär att det vi "ser" i själva verket är mycket längre bort än vi tror? Alltså en galax som är X ljusår bort från oss kan i verkligheten befinna sig X+Y ljusår bort nu, när vi ser den? Snurrigt.

EDIT: Och hur stort är då "observerbara universum"? Måste ju vara mycket större än de knappa 14 miljarder ljusår som är dess ålder? Och kan svaret på denna fråga någonsin vara något annat än en gissning, om än kvalificerad?
__________________
Senast redigerad av PatriaNostra 2015-07-29 kl. 22:27.
Citera
2015-07-30, 00:08
  #3621
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatriaNostra
Stort tack för alla svar!

Men universum kan alltså expandera snabbare än ljuset, vilket innebär att det vi "ser" i själva verket är mycket längre bort än vi tror? Alltså en galax som är X ljusår bort från oss kan i verkligheten befinna sig X+Y ljusår bort nu, när vi ser den? Snurrigt.

EDIT: Och hur stort är då "observerbara universum"? Måste ju vara mycket större än de knappa 14 miljarder ljusår som är dess ålder? Och kan svaret på denna fråga någonsin vara något annat än en gissning, om än kvalificerad?
~92 miljarder ljusår.

Och det är en kvalificerad beräkning.
Rödförskjutning och standardljus (en typ av supernovor) ger mycket exakta beräkningar.
Citera
2015-07-30, 00:27
  #3622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det där är inte riktigt sant. Rödförskjutningen från avlägsna galaxer kommer från att själva rummet expanderar, och med det även våglängden för ljus....

Ja, uhm, med risk för att jag ger mig in i ett cirkelresonemang ja, Men det är samma fenomen man observerar, dvs att våglängderna av tex Lyman o Balmer serierna (+ m fl sådana serier) flyttas åt det röda hållet,

Det är dessa våglängdsserier man brukar mäta på, för att räkna ut rödskiftet.

Det är helt riktigt att man kan dels säga att rödskiftet beror på expansionen av rummet och/eller bero på hastigheten, men fenomenet som sådant ser likadant ut.

Precis som nerdnerd skriver så har ljus inifrån svarta hål oändlig rödförskjutning och därför kallas de för svarta hål. Ljuset är alltså så svagt att det blir inget kvar av det.
Citera
2015-07-30, 01:17
  #3623
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatriaNostra
Stort tack för alla svar!

Men universum kan alltså expandera snabbare än ljuset, vilket innebär att det vi "ser" i själva verket är mycket längre bort än vi tror? Alltså en galax som är X ljusår bort från oss kan i verkligheten befinna sig X+Y ljusår bort nu, när vi ser den? Snurrigt.

EDIT: Och hur stort är då "observerbara universum"? Måste ju vara mycket större än de knappa 14 miljarder ljusår som är dess ålder? Och kan svaret på denna fråga någonsin vara något annat än en gissning, om än kvalificerad?

Det här med kosmologiska avstånd är lite komplicerat. Finns faktiskt flera olika mått som alla är vettiga. Som det ju måste bli pga expansionen om man tänker efter. Om t ex ljuset har färdats i 5 miljarder år innan det kom fram till oss är ETT avståndsmått 5 miljarder ljusår. Detta mått kallas för Light travel distance och kan förstås aldrig vara fler ljusår än universums ålder räknat i år. Dvs max 13.8 miljarder ljusår.

Men under dessa 5 miljarder år har ju universum expanderat och borde NU vara mycket längre bort! Ett sådant mått är proper distance där man t ex kan tänka sig att det JUST NU finns ett jättelångt meterband mellan oss och galaxen, och där "just nu" betyder att en ev observatör på varje del av bandet anser att universum är lika gammalt, dvs 13.8 miljarder år. Med detta mått är det ca 46.6 miljarder ljusår till den kosmologiska horisonten (= det avstånd som definieras av att ljus därifrån måste ha hunnit fram till oss under universums ålder). Att detta avstånd är så mycket större än 13.8 miljarder ljusår beror då alltså på själva rummet har expanderat under samma tid som ljuset rört sig hit. Kan ju verka som ett vettigt mått, men notera att det faktiskt är helt teoretiskt. Vad som har hänt med galaxen (och de delar av universum som är så långt bort) under de senaste 5 miljarder åren kan vi ju faktiskt inte veta helt säkert, bara räkna på, och dessa räkningar beror på hur mycket mörk materia och mörk energi osv som finns samt hur våra teorier säger att sånt där fungerar. M a o kanske ändå inte alls så självklart ett bra mått!

Ett annat mått är luminosity distance. Om man vet vilken effekt som en galax strålar med (tänk 100 W lampa, fast ganska många gånger större) och om man mäter hur mycket av detta som når oss per m^2, så kan vi räkna ut ett avstånd. Ett praktiskt användbart mått, men som inte heller säger hur det är just nu.

Ännu ett annat mått är angular distance. Om du vet diametern på en galax (t ex 100 000 ljusår) och mäter vinkeln kant till kant sett från jorden, kan du räkna ut ett avstånd. Detta är också ett praktiskt användbart mått.

OM universum inte expanderade skulle alla dessa mått ge samma resultat, men pga expansionen ger de olika. På länken nedan finns det mer information och även en graf som jämför de olika måtten (som funktion av rödförskjutningen z).

https://en.wikipedia.org/wiki/Distance_measures_(cosmology)

Ang det observerbara universums storlek, se https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Observable_universe&mobileaction=t oggle_view_desktop
Citera
2015-07-30, 04:08
  #3624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatriaNostra
Stort tack för alla svar!

Men universum kan alltså expandera snabbare än ljuset, vilket innebär att det vi "ser" i själva verket är mycket längre bort än vi tror? Alltså en galax som är X ljusår bort från oss kan i verkligheten befinna sig X+Y ljusår bort nu, när vi ser den? Snurrigt.

EDIT: Och hur stort är då "observerbara universum"? Måste ju vara mycket större än de knappa 14 miljarder ljusår som är dess ålder? Och kan svaret på denna fråga någonsin vara något annat än en gissning, om än kvalificerad?


Du har fått lite svar, men ja. Iaf längre bort än vad ljusets var när vi "ser" det.

Jag ska förklara det enkelt: En galax 2 miljarder ljusår bort lämnar ifrån sig ljus för 2 miljarder år sedan. De borde ta 2 miljarder år att nå hit kan man tycka logiskt, men på grund av expansionen mellan galaxerna så har det tagit 5 miljarder år och inte 2. Det har alltså "skapats" rum som är 3 miljarder ljusår mellan oss och denna galax (Korrekt så har inte nytt rum skapats utan galaxerna har dragits längre ifrån varandra vilket leder till mer rum mellan galaxerna). Men denna galax plats som den var på när ljuset lämnades är inte denna galaxen på längre. Den har flyttat sig ytterligare 3 miljarder ljusår bort. Alltså är den 8 miljarder ljusår bort nu trots att ljuset vi ser är 5 miljarder ljusår och att den var 2 miljarder ljusår ifrån oss när ljuset lämnade.

Det "observerbara universum" är ca 93 miljarder ljusår i diamater och ökar för varje dag lite. Just pga att nytt ljus kommer, så det är helt logiskt.

Börjar vi se en lutning på Universum eller ett slut, vilket inte skett ännu, så är det bara gissningar och hypoteser som gäller.

Man tror att expansionen i Universum beror på mörk energi.
__________________
Senast redigerad av 400Ben 2015-07-30 kl. 04:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in