Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-07-06, 19:33
  #65281
Medlem
Det står lite om SMSen i JAs affidavit.



Citat:
109 My lawyers have been refused a copy of the phone records in full; the citation is paraphrased and is a direct quote from my lawyers' email.


Citat:
While the younger woman was at the police station on 20 August 2010, her phone records show that she wrote that she:


did not want to put any charges on JA but that the police were keen on getting a grip on him (sv: få tag på honom) (14:26);


and that


she was “chocked [sic: shocked] when they arrested JA because she only wanted him to take a test (17:06)”.



Citat:
The woman concerned told a friend that she felt that she had been “railroaded by police and others around her”, according to the latter's police statement.


According to the younger woman's phone records, who the 'rape' allegation is associated to, she wrote at 07:27 on 21 August 2010 that she


“did not want to accuse JA for anything”;


and at 22:25 that


“it was the police who made up the charges”.


Dessa SMS kan inte anses tala för sannolika skäl utan talar tvärtom till JAs fördel. Det finns många fler SMS men försvaret har tyvärr inte fått tillgång till dem skriftligt, vilket betyder att JA såklart inte har fått chansen att gå igenom dem. Det om något är en rättsskandal eftersom det uppenbarligen finns åtminstone några SMS som talar till hans fördel. Det kan mycket väl finnas fler.

Är anledningen till att uppgifterna anses känsliga just att de talar till JAs fördel ? Annars kan de väl bara maska bort det som är känsligt. Vem skriver känsliga SMS till en ny bekantskap förresten ?
__________________
Senast redigerad av alamos 2015-07-06 kl. 19:36.
Citera
2015-07-06, 19:40
  #65282
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det står lite om SMSen i JAs affidavit.

Dessa SMS kan inte anses tala för sannolika skäl utan talar tvärtom till JAs fördel. Det finns många fler SMS men försvaret har tyvärr inte fått tillgång till dem skriftligt, vilket betyder att JA såklart inte har fått chansen att gå igenom dem. Det om något är en rättsskandal eftersom det uppenbarligen finns åtminstone några SMS som talar till hans fördel. Det kan mycket väl finnas fler.

Är anledningen till att uppgifterna anses känsliga just att de talar till JAs fördel ? Annars kan de väl bara maska bort det som är känsligt. Vem skriver känsliga SMS till en ny bekantskap förresten ?

Hur många gånger ska man behöva påtala information som är lätt tillgänglig via Åklagarmyndighetens informationssida?

Citat:
SMS:en utgör en del av förundersökningen som inte Julian Assange hörts mot ännu. Vidare innehåller de för målsäganden känsliga uppgifter. Målet har tilldragit sig ett stort medialt intresse och samtliga de handlingar som överlämnats till Julian Assange och/eller domstolarna har, på ett för oss okänt vis, kommit att publiceras på Internet. Målsägandena har under hela förundersökningen varit utsatta för trakasserier. Den som här avses har helt nyligen utsatts för att någon felaktigt lyckats få ut personuppgifter om henne från en myndighet och därefter publicerat dessa på Internet. Det finns därför tungt vägande skäl för att aktuella SMS ska omfattas av sekretess enligt 18 kap 1 § och 35 kap 1 och 12 §§ Offentlighets- och sekretesslag (2009:460).
Citera
2015-07-06, 19:58
  #65283
Medlem
För att förtydliga:

Är den verkliga anledningen till att uppgifterna anses känsliga just att de talar till JAs fördel ? Annars kan de väl bara maska bort det som är känsligt. Vem skriver känsliga SMS till en ny bekantskap förresten ?

Vad som står på åklagarmyndighetens hemsida kan man ta med en nypa salt. De skriver ofta luddigt och även felaktigt. Dessutom utelämnar de väldigt mycket. Enligt deras kronologi så väntar de fortfarande på förtydligande av villkor från JA.
Citera
2015-07-06, 20:48
  #65284
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur många gånger ska man behöva påtala information som är lätt tillgänglig via Åklagarmyndighetens informationssida?

Citat:
SMS:en utgör en del av förundersökningen som inte Julian Assange hörts mot ännu. Vidare innehåller de för målsäganden känsliga uppgifter. Målet har tilldragit sig ett stort medialt intresse och samtliga de handlingar som överlämnats till Julian Assange och/eller domstolarna har, på ett för oss okänt vis, kommit att publiceras på Internet. Målsägandena har under hela förundersökningen varit utsatta för trakasserier. Den som här avses har helt nyligen utsatts för att någon felaktigt lyckats få ut personuppgifter om henne från en myndighet och därefter publicerat dessa på Internet. Det finns därför tungt vägande skäl för att aktuella SMS ska omfattas av sekretess enligt 18 kap 1 § och 35 kap 1 och 12 §§ Offentlighets- och sekretesslag (2009:460).

Vilka SMS har publicerats på internet? Jo, fyra som finns i noterna till Assanges affidavit. De memorerades av hans advokater och talar knappast till målsägarens nackdel. Tvärtom tycks de hedrande för henne, men kastar desto mer tvivel över polisens och myndigheternas agerande.

Om samtliga handlingar som överlämnats till domstolar läckt ut på nätet, som det påstås, då har Marianne inte alls överlämnat några SMS till domstolarna, för några utöver de fyra just nämnda har inte setts till.

Påståendet om personuppgifter från en myndighet är dessutom ytterst vaga. Någon som har en aning vad det skulle vara?

Jag har svårt att se hur detta utgör "tungt vägande" skäl till att vägra Assange tillgång till nödvändig information för att bestrida häktningen. Jag gissar att Marianne i slutändan bara är ute för att skydda sig själv och andra myndigheter genom att hänvisa till målsägarna.

Naturligtvis bluffar Marianne och skriver för att finta de som aldrig försökt sätta sig in i fallet (svenskajournalister till exempel).
Citera
2015-07-06, 21:02
  #65285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Jag vet inte om du läst häktningspromemorian. Du borde i så fall noterat att den är daterad 5 november 2010. Häktningsprotokollet från den 24 är ett helt annat dokument.

Jag antog att häktningspromemorian finns som bilaga till häktningsprotokollet. Det är förstås möjligt att så inte är fallet och att häktningspromemorian inte finns översatt till engelska.

Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
SMS:en är inte sekretessbelagda. Försvaret har vid en mängd tillfällen fått ta del av dem. Det finns inte heller i SMS:en substans för brottsanklagelserna.

Detta stämmer inte. Se Anonymares inlägg #65281.

Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Det är i själva verket så att försvaret och flertalet av skribenterna i denna tråd inbillar sig att det i SMS:en finns bevis på att Assange är oskyldig.

Det är helt riktigt, även om det vore klädsamt med ett mindre nedlåtande formulering än "inbillar sig". Jag tycker att det är bekymmersamt att domstolen vägrar att syna dessa SMS och istället väljer att lita på åklagarens påstående. Är det inte deras uppgift att kritiskt granska häktningsframställningen? Dessutom förlitar man sig på en absurd tolkning av EU-direktiv 2012/13/EU: man har rätt att ta del av dokument väsentliga för att kunna effektivt försvara sig vid häktningsförhandling, men inte att använda dessa dokument för att effektivt försvara sig vid häktningsförhandling.
Citera
2015-07-06, 21:04
  #65286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Groink påstår att 2001 års avtal om rättslig hjälp mellan Sverige och USA kan man "överföra", "låna ut" en person utan att det krävs sedvanlig rättslig prövning. Han hänvisar inte till en enda rad i avtalet som styrker det.

Longbow4y hänvisar till lagen 2000:56. Istället för att visa var det står att man kan "överföra", "låna ut" en person kommer han med oväsentligheter. Snälla Longbow4y, visa var någonstans det står att man kan "överföra", "låna ut" en person utan att det krävs sedvanlig rättslig prövning.

Och om ni inte kan visa en lagtext som styrker er uppfattning, sluta hitta på en massa fullständigt osanna uppgifter. Det gör det inte lättare att förstå fallet.
Prova och läs om den sista meningen i inlägget du kommenterade tills du förstår den:
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Termen som används i sammanhanget är "överföring", citat ur avtalet: "Något utlämningsförfarande skall inte behövas".
Citera
2015-07-06, 21:10
  #65287
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vilka SMS har publicerats på internet? Jo, fyra som finns i noterna till Assanges affidavit. De memorerades av hans advokater och talar knappast till målsägarens nackdel. Tvärtom tycks de hedrande för henne, men kastar desto mer tvivel över polisens och myndigheternas agerande.

Om samtliga handlingar som överlämnats till domstolar läckt ut på nätet, som det påstås, då har Marianne inte alls överlämnat några SMS till domstolarna, för några utöver de fyra just nämnda har inte setts till.

Påståendet om personuppgifter från en myndighet är dessutom ytterst vaga. Någon som har en aning vad det skulle vara?

Jag har svårt att se hur detta utgör "tungt vägande" skäl till att vägra Assange tillgång till nödvändig information för att bestrida häktningen. Jag gissar att Marianne i slutändan bara är ute för att skydda sig själv och andra myndigheter genom att hänvisa till målsägarna.

Naturligtvis bluffar Marianne och skriver för att finta de som aldrig försökt sätta sig in i fallet (svenskajournalister till exempel).

Jag tror inte hon avser tidigare publicering av SMS utan att förundersökningen läckte ut (via JA:s advokat enligt vissa här). Givet att vissa inte kan hantera informationen korrekt utan begår övergrepp i rättssak genom att läcka ut den så är det naturligt att man belägger den med sekretess för rättssäkerhetens skull.
Citera
2015-07-06, 21:17
  #65288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Det är i själva verket så att försvaret och flertalet av skribenterna i denna tråd inbillar sig att det i SMS:en finns bevis på att Assange är oskyldig.
Vi har bara en sidas bild av vad vad SMS:en bevisar. Har du några källor som motsäger detta? Annars är det rimliga antagandet att när en sida säger A visar B och den andra sidan håller hårt i A och tvärvägrar att uttala sig, att A visar B.

Annars avskriver jag ditt uttalande som ännu en bluff.
Citera
2015-07-06, 21:25
  #65289
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Vi har bara en sidas bild av vad vad SMS:en bevisar. Har du några källor som motsäger detta? Annars är det rimliga antagandet att när en sida säger A visar B och den andra sidan håller hårt i A och tvärvägrar att uttala sig, att A visar B.

Annars avskriver jag ditt uttalande som ännu en bluff.

Men nu är det faktiskt så att JA:s försvarare har fått läsa samtliga SMS, vid flera tillfällen och i lugn och ro. Skulle det finnas information där som entydigt visar att han inte har begått brotten så skulle häktningen knappast kvarstå, försvaret vet ju vad som står i SMS:en och har haft möjlighet att åberopa detta. Åklagaren är också skyldig att vara objektiv och även se till sådant som gynnar den misstänkte, fram till dess att åtal väcks. Det förefaller helt osannolikt att det skulle finnas uppgifter i SMS:en som friar JA. Möjligen kan det finnas saker som gynnar honom men att det ändå bedöms (totalt sett) finns grund för häktning. Ärligt talat så är de amatörmässiga teorierna om att innehållet i SMS:en skulle fria JA just det - amatörmässiga.
Citera
2015-07-06, 21:35
  #65290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Assange har fått ta del av anklagelserna mot honom på ett språk han förstår. Det fick han så tidigt som den 1 september 2010.

Det kan inte stämma. Skulle Marianne Ny som första åtgärd vid återöppnandet av förundersökningen låtit översätta substansen i anklagelserna och översända dem till JA med expressbud?

Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Assange själv påstår att han den 7 december 2010 fick ta del av anklagelserna mot honom på ett språk han förstod. Under utlämningsförhandlingarna 2011-12 fick han ta del av anklagelserna mot honom.

Det verkar mer sannolikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Att en flock advokater som företräder Assange kräver att få tillgång till hela utredningsmaterialet innan Assange ställer upp på förhör betyder enligt dig ingenting. Intressant synpunkt.

Flocken Garzóns uttalande utgör inte bevis för att JA ställt krav för att ställa upp på förhör.

Men jag tror inte heller att du tolkar vad Garzón säger rätt. Vad han menar är att vill ha garantier att de skall kunna få ta del av förundersökningnen i enlighet med gällande regelverk:

Citat:
"Of course we will agree to the interrogation, but they have to guarantee minimum prerequisites," he said, stressing that giving the defence access to the investigation files was "simply the minimum rights of any person subjected to a judicial process."

Jag tolkar det som att de vill ha garantier för att beslut i åtalsfrågan kommer fattas så att de kan få ta del av förundersökningsprotokollet, och möjligen att de vill ha förundersökningsprotokollet även om fallet skulle läggas ned.
Citera
2015-07-06, 21:35
  #65291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Det finns inte heller något om "överföring" i 2001 års bilaterala avtal mellan Sverige och Förenta staterna om rättslig hjälp i brottmål som gör det möjligt att utlämna en person till USA utan sedvanlig rättslig prövning. Det är endast i de fall som den eftersökte SAMTYCKER till en utlämning som man kan låta bli det.
Nej, det behövs inte samtycke. Det behövs ett påstående om samtycke om det sker enligt det stycke du beskriver. Det finns flera fina metoder som använts i Sverige för att hantera påstående om samtycke, Quick-metoden (medicinsk), Agiza-metoden (ge inte tid för ifrågasättande) eller LaPlaya-metoden (ljug).
Citera
2015-07-06, 21:47
  #65292
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag tror inte hon avser tidigare publicering av SMS utan att förundersökningen läckte ut (via JA:s advokat enligt vissa här). Givet att vissa inte kan hantera informationen korrekt utan begår övergrepp i rättssak genom att läcka ut den så är det naturligt att man belägger den med sekretess för rättssäkerhetens skull.

Det är en åsikt som alla andra. Jag har motsatt åsikt. Den hör sortens hemlighetsmakeri kan bara skada rättssäkerheten och är egentligen i förlängningen inte bra för några parter. Rättegångar skall ske så öppet som möjligt, framför allt med tanke på misstänktas rättigheter. Man skall öppet kunna anklaga någon för brott, men det kan inte ske i hemlighet utan att ifrågasättas. Tyvärr är det förstås påfrestande för den som anmäler, men alternativet är värre.

Övergrepp i rättssak antar jag du menar i överförd betydelse och inte i juridisk?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in