Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-07-06, 17:46
  #65269
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du har fel. Man grundar sig på skriftligt material man fått till sig inklusive innehållet i de sekretessbelagda SMS:en som försvaret vid flera tillfällen fått tillgång till, även skriftligt under de muntliga förhandlingarna.

Det är märkligt att denna fråga fortfarande avhandlas när allt material finns lätt tillgängligt hos Åklagarmyndigheten, bara att läsa.

Länk

Hela målet hänger alltså på dessa SMS för de och endast de utgör bedömningen för misstankegraden "sannolika skäl"
Från din länk:
Citat:
De SMS som är relevanta för bedömningen av sannolika skäl har redovisats i tingsrättens bilagor till protokollen. De utgör tillsammans med det skriftliga material som hovrätten redan har tillgång till, enligt vår mening ett tillräckligt underlag bedömningen av om sannolika skäl som föreligger. Såsom tidigare anförts har försvaret vidare fått tillgång den häktnings-promemoria som sammanställdes inför häktningsförhandlingen den 18 november 2010

Vi har alltså en häktningspromemoria med vittnesförhör som anger den lägsta misstankegraden. Sedan används en del av tillgängliga SMS för att höja misstankegraden för att möjliggöra ett häktningsbeslut. Det i strid med den övriga skriftliga dokumentationen.
Dessutom redovisas inte alla SMS.
Men vad spelar det för roll då de olika domstolarna uppenbart inte tar del av innehållet själva utan får det muntligt föredragna.

Edit:
Påminner om ÅKM egna ord igen:
Citat:
Under häktningsförhandlingen i Stockholms tingsrätt den 18 november 2010 lämnade vice chefsåklagaren Erika Lejnefors muntligen en utförlig redogörelse för vari gärningarna består, utredningsmaterialet och för de omständigheter som påstods konstituera flyktfara.
Redogörelsen grundades på häktningspromemorian samt visst material som försvaret fått ta del av på förhand men som inte gavs in till rätten.
SMS:en fanns alltså inte hos tingsrätten. Och antagligen inte heller hos Svea hovrätt

Citat:
I tidigare nämnda yttrande över Julian Assange överklagande av Stockholms tingsrätts häktningsbeslut lämnades en skriftlig redogörelse för gärningarna, innehållet i utredningsmaterialet och för de omständigheter som låg till grund för påståendet om flyktfara.
En nyckelord för MN:
För i annat dokument använder hon precis samma ord för att beskriva en liknande sak:
Citat:
Vi anser alltjämt (jfr yttrande till tingsrätten daterat den 1 juli 2014) att upplysningsskyldigheten enligt 24 kap 9 a § rättegångsbalken endast avser åklagarens skyldighet att för den misstänkte uppge omständigheterna som ligger till grund för ett beslut om frihetsberövande, inte en skyldighet att redovisa samtliga handlingar i avskrift.

http://www.aklagare.se/PageFiles/4898/AM-131226-10_%C3%96YT_40612267_20141024141318.pdf

Omständigheterna är alltså inte dokumenten i ÅKM- Svenska
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2015-07-06 kl. 17:59.
Citera
2015-07-06, 17:54
  #65270
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Du har fel. Saken är avhandlad tidigare i tråden. 2001 års bilaterala avtal mellan Sverige och Förenta staterna om rättslig hjälp i brottmål, vilken gäller som svensk lag via Lag 2000:562, ger ett antal möjligheter, speciellt om man tummar på reglerna om samtycke, eller håller personen häktad med isolering några år för att han ska mjukna. Vi har ju redan konstaterat att åklagaren farit med osanning mer än en gång hittils, och att Assange rättigheter kränks, utan konsekvenser.

Termen som används i sammanhanget är "överföring", citat ur avtalet: "Något utlämningsförfarande skall inte behövas".
Det finns inget i lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål som gör det möjligt att "överföra", "utlåna", "tillfällligt överföra" en person till en annan stat utan en rättslig prövning. Det är helt klarlagt.

Det finns inte heller något om "överföring" i 2001 års bilaterala avtal mellan Sverige och Förenta staterna om rättslig hjälp i brottmål som gör det möjligt att utlämna en person till USA utan sedvanlig rättslig prövning. Det är endast i de fall som den eftersökte SAMTYCKER till en utlämning som man kan låta bli det. Ur det bilaterala avtalet:

Citat:
Enligt punkt 1 och 2 kan en frihetsberövad person överföras om hans eller hennes närvaro behövs i den andra staten för rättslig hjälp. Det är inte fråga om någon obligatorisk överföring utan förutsätter samtycke av såväl personen som båda staterna. Enligt punkt 3 skall den mottagande staten hålla personen frihetsberövad och återlämna personen vid en bestämd tidpunkt. Något utlämningsförfarande skall inte behövas.

Om du redovisat hela lagtexten hade det varit uppenbart att ditt påstående är falskt.
Citera
2015-07-06, 18:05
  #65271
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Du påstår alltså att du redan vet att några förhör inte kommer att hållas i London, då åklagaren inte har för avsikt att följa regelsystemet. Vilket kräver att handlingarna lämnas ut enligt all rimligt tolkning av gällande EU-rätt.

Det låter som du bekräftar det jag trodde om tolkningen att det var "problem med en del dokument", nämligen att man inte vill följa regelsystemet.

Sedan faller det på sin egen orimlighet att man bara kan genomföra förhör utomlands med misstänkta om de samtycker. Däremot kan de naturligtvis vägra svara, men det är en annan sak.
Assange har hela tiden försökt undvika förhör. Från hösten 2010 tills nu. Det har gjorts med en tvåfrontstaktik. Det ena är att fly Sverige och aldrig frivilligt återvända. Det andra är att ställa omöjliga krav före förhör. Fram till i mars 2015 har han krävt att få hela förundersökningen innan han går med på att ställa upp på förhör.

Assange har ingen som helst rätt att som misstänkt få ta del av hela förundersökningen mot honom. Det finns inget i EU-rätten som ger honom den rättigheten. Assange är en tröttsam lögnare. Han påstår att han inte är charged (anklagad för brott) samtidigt som han kräver att bli behandlad som om han var åtalad.

Att det krävs en persons samtycke för ett förhör med MLA är en självklarhet. Svensk polis har inga tvångsmedel utomlands.
Citat:
If the requesting authority’s legal system does not require evidence to be taken on oath, the request should ask for the evidence to be obtained from a witness, suspect or victim as a statement. These interviews require the consent of the individual. Please see the website for a template request for witness evidence.

Problemet i fallet Assange har att göra med detta. Svensk polis har inte kunnat förhöra Assange då han inte samtyckt till ett förhör. Som läget är nu krävs ytterligare samtycken. Inte bara ska Assange samtycka. Både England och Ecuador ska också samtycka.
Citera
2015-07-06, 18:12
  #65272
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
På tal om att återupprepa vederlagda påståenden, så kallade zombieargument. Att Garzón i en tidningsintervju sagt sig behöva tillgång till allt utredningsmaterial betyder inte att JA har ställt detta som villkor för att ställa upp på förhör. Vad JA har krävt är att få sina rättigheter enligt Europakonventionens artikel 6 tillgodosedda, dvs, att få ta del av substansen i de anklagelser som riktats mot honom på Engelska.
Assange har fått ta del av anklagelserna mot honom på ett språk han förstår. Det fick han så tidigt som den 1 september 2010. Assange själv påstår att han den 7 december 2010 fick ta del av anklagelserna mot honom på ett språk han förstod. Under utlämningsförhandlingarna 2011-12 fick han ta del av anklagelserna mot honom.

Att en flock advokater som företräder Assange kräver att få tillgång till hela utredningsmaterialet innan Assange ställer upp på förhör betyder enligt dig ingenting. Intressant synpunkt.
Citera
2015-07-06, 18:18
  #65273
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Det finns inget i lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål som gör det möjligt att "överföra", "utlåna", "tillfällligt överföra" en person till en annan stat utan en rättslig prövning. Det är helt klarlagt.

Det finns inte heller något om "överföring" i 2001 års bilaterala avtal mellan Sverige och Förenta staterna om rättslig hjälp i brottmål som gör det möjligt att utlämna en person till USA utan sedvanlig rättslig prövning. Det är endast i de fall som den eftersökte SAMTYCKER till en utlämning som man kan låta bli det. Ur det bilaterala avtalet:

Om du redovisat hela lagtexten hade det varit uppenbart att ditt påstående är falskt.
Och så länkar du själv till promemorian istället för lagtexten. Ja du.

Lagtexten, min fetmarkering:

Citat:
3 § Om en annan stat ansöker om rättslig hjälp i Sverige med en
åtgärd i ett rättsligt förfarande som gäller utredning om eller
lagföring för brott av en fysisk eller juridisk person skall
den begärda hjälpen lämnas
enligt bestämmelserna i denna lag.
....
14 §/Träder i kraft I:2015-07-01/ En ansökan om rättslig hjälp ska avslås om ett bifall
till ansökan skulle kränka Sveriges suveränitet, medföra fara
för rikets säkerhet eller strida mot svenska allmänna
rättsprinciper eller andra väsentliga intressen.

En ansökan om rättslig hjälp får också avslås om
1. gärningen har karaktär av ett politiskt brott,
2. gärningen utgör ett militärt brott, om inte gärningen
motsvarar även annat brott enligt svensk lag vilket inte är
ett militärt brott,
3. det i Sverige har meddelats dom eller beslut om
åtalsunderlåtelse eller straffvarning beträffande gärningen,
eller
4. omständigheterna annars är sådana att ansökan inte bör
bifallas.

Andra stycket gäller inte om ett avslag skulle strida mot en
internationell överenskommelse som gäller mellan Sverige och
den ansökande staten.
Andra stycket 1 gäller inte ansökan
från en stat som är medlem i Europeiska unionen eller från
Norge eller Island. Lag (2015:84).

15 § Beslut om avslag på någon av de grunder som anges i 14 § fattas av regeringen. Om en åklagare eller en domstol finner
att en ansökan bör avslås på någon sådan grund, ska ansökan
överlämnas till regeringen. En ansökan får överlämnas dit för
prövning av frågan om avslag också i andra fall.

Får avslås. Inte skall avslås.

Lagen http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-2000562-om-internatione_sfs-2000-562/
Citera
2015-07-06, 18:28
  #65274
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Ursäkta mig! jag minns fel på denna punkt. Hovrättens beslut gällde endast översättning av handlingarna som rörde häktningsförhandlingarna. Åklagaren skrev följande yttrande:
Citat:
Citat:
Någon grund för att begära att samtliga handlingar översätts till engelska har
inte angetts. Häktningsprotokollet daterat den 24 november 2010 är översatt
till engelska i anledning av den processen i England och kan överlämnas till
försvaret. Någon skyldighet att låta översätta de yttrande som vi avgett till
tingsrätt och hovrätt torde inte åvila åklagarna.

Häktningspromemorian skall alltså ha funnits tillgänglig på engelska vid domstolsprocessen i England. JAs ursprungliga begäran att få ta del av anklagelserna mot honom på engelska föregick dock denna domstolsprocess. (Dessutom innehåller inte häktningpromemorian substans för brottsanklagelse. En betydande del av substansen tycks finnas i de sekretessbelagda SMS:en.)

Hovrätten ansåg, till skillnad från åklagaren, att dokumenten skulle översättas.
Jag vet inte om du läst häktningspromemorian. Du borde i så fall noterat att den är daterad 5 november 2010. Häktningsprotokollet från den 24 är ett helt annat dokument.

SMS:en är inte sekretessbelagda. Försvaret har vid en mängd tillfällen fått ta del av dem. Det finns inte heller i SMS:en substans för brottsanklagelserna. Det är i själva verket så att försvaret och flertalet av skribenterna i denna tråd inbillar sig att det i SMS:en finns bevis på att Assange är oskyldig.
Citera
2015-07-06, 18:35
  #65275
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Du har fel. Saken är avhandlad tidigare i tråden. 2001 års bilaterala avtal mellan Sverige och Förenta staterna om rättslig hjälp i brottmål, vilken gäller som svensk lag via Lag 2000:562, ger ett antal möjligheter, speciellt om man tummar på reglerna om samtycke, eller håller personen häktad med isolering några år för att han ska mjukna. Vi har ju redan konstaterat att åklagaren farit med osanning mer än en gång hittils, och att Assange rättigheter kränks, utan konsekvenser.

Termen som används i sammanhanget är "överföring", citat ur avtalet: "Något utlämningsförfarande skall inte behövas".

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Och så länkar du själv till promemorian istället för lagtexten. Ja du.
Lagtexten, min fetmarkering:

Får avslås. Inte skall avslås.

Lagen http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-2000562-om-internatione_sfs-2000-562/
Groink påstår att 2001 års avtal om rättslig hjälp mellan Sverige och USA kan man "överföra", "låna ut" en person utan att det krävs sedvanlig rättslig prövning. Han hänvisar inte till en enda rad i avtalet som styrker det.

Longbow4y hänvisar till lagen 2000:56. Istället för att visa var det står att man kan "överföra", "låna ut" en person kommer han med oväsentligheter. Snälla Longbow4y, visa var någonstans det står att man kan "överföra", "låna ut" en person utan att det krävs sedvanlig rättslig prövning.

Och om ni inte kan visa en lagtext som styrker er uppfattning, sluta hitta på en massa fullständigt osanna uppgifter. Det gör det inte lättare att förstå fallet.
__________________
Senast redigerad av Bob-Wright 2015-07-06 kl. 18:58.
Citera
2015-07-06, 18:55
  #65276
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Svensk polis har inte kunnat förhöra Assange då han inte samtyckt till ett förhör.
Det är ju sensationella insider-uppgifter du kommer med. Antar att du har någon källa att hänvisa till!?

Så när MN (och hennes fan-club) säger att det inte är meningsfullt att förhöra JA så länge han inte är "omhändertagen" så är detta någon form av medvetna dimridåer?
Citera
2015-07-06, 18:57
  #65277
Medlem
longbow4ys avatar
Är det så att Assange sitter där han sitter för att preskriptionstiden för dataintrång enligt svensk lagskall gå ut? 5 år . Efter det får USA svårt att begära JA utlämnad då utlämningslagen säger:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1957-668/
Citat:
10 § ...
Utlämning får inte heller beviljas, om straff för brottet
skulle vara förfallet enligt svensk lag.

För de andra troliga misstankarna i USA, (spioneri enl USA) får Sverige inte lämna ut JA.

Det skulle förklara allt fulspel.
Citera
2015-07-06, 19:03
  #65278
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Jag vet inte om du läst häktningspromemorian. Du borde i så fall noterat att den är daterad 5 november 2010. Häktningsprotokollet från den 24 är ett helt annat dokument.

SMS:en är inte sekretessbelagda. Försvaret har vid en mängd tillfällen fått ta del av dem. Det finns inte heller i SMS:en substans för brottsanklagelserna. Det är i själva verket så att försvaret och flertalet av skribenterna i denna tråd inbillar sig att det i SMS:en finns bevis på att Assange är oskyldig.

Enligt handling man kan läsa via länk från åklagarmyndigheten stämmer inte det du påstår.

SMS:en är sekretessbelagda:

Citat:
Skäl för att inte ge in SMS:en till hovrätten
SMS:en utgör en del av förundersökningen som inte Julian Assange hörts mot ännu. Vidare innehåller de för målsäganden känsliga uppgifter. Målet har tilldragit sig ett stort medialt intresse och samtliga de handlingar som överlämnats till Julian Assange och/eller domstolarna har, på ett för oss okänt vis, kommit att publiceras på Internet. Målsägandena har under hela förundersökningen varit utsatta för trakasserier. Den som här avses har helt nyligen utsatts för att någon felaktigt lyckats få ut personuppgifter om henne från en myndighet och därefter publicerat dessa på Internet. Det finns därför tungt vägande skäl för att aktuella SMS ska omfattas av sekretess enligt 18 kap 1 § och 35 kap 1 och 12 §§ Offentlighets- och sekretesslag (2009:460).

Mot bakgrund av detta motsätter vi oss Julian Assanges begäran om att SMS ska ges in till hovrätten.

Och i SMS:en finns substans, i alla fall för sannolika skäl:

Citat:
SMS:ens betydelse för bedömning av sannolika skäl
I de ovan nämnda bilagorna redogörs för innehållet i de SMS, som kan vara av intresse för bedömning av om sannolika skäl för gärningarna föreligger. Målsägandens avsikt med SMS:en och Julian Assanges syn på hur dessa SMS ska tolkas och bedömas framgår av bilagan till vårt yttrande till tingsrätten och av tingsrättens protokollsbilaga.

Om betydelsen av SMS:en för sannolika skäl enligt ett annat dokument skrev jag även om och citerade separat.
Citera
2015-07-06, 19:05
  #65279
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Är det så att Assange sitter där han sitter för att preskriptionstiden för dataintrång enligt svensk lagskall gå ut? 5 år . Efter det får USA svårt att begära JA utlämnad då utlämningslagen säger:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/sfs_sfs-1957-668/


För de andra troliga misstankarna i USA, (spioneri enl USA) får Sverige inte lämna ut JA.

Det skulle förklara allt fulspel.

Har JA begått dataintrång? När/var/hur? Om så är fallet så ska han givetvis skaka galler för det eftersom det är ett allvarligt brott.
Citera
2015-07-06, 19:22
  #65280
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Har JA begått dataintrång? När/var/hur? Om så är fallet så ska han givetvis skaka galler för det eftersom det är ett allvarligt brott.

USA har en förundersöknings om pågår mot JA. Sverige får inte lämna ut JA för spionerianklagelser i USA. Därför försöker de säkert hitta (på) något som faller inom svensk lagrum. Tillslaget mot PRQ stämmer väldigt väl överens i tiden för en USA initierad förundersökning mot wikileaks/JA.

Preskriptionstiden för dataintrång är 5 år.
Sedan en gammal favorit i repris:
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Situationen för Assange har inget att göra med sexanklagelserna utan beror helt och hållet på situationen mellan USA, Bradley Mannings och Wikileaks.
USA gör allt för att hitta en koppling mellan Mannings och JA. Och innan Manning ställts inför krigsrätt i USA kommer JA inte att våga lämna ambassaden.
Tidpunkten för Mannings "rättegång" är februari.

Mer om kopplingen och bevisläget finns här förvånansvärt bra beskrivet:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Bradley_Manning
Not 9, koppling till Svenska PRQ används som "bevis" av åklagaren för att länka BM och JA
Ja samma PRQ som polisen gjorde en razzia hos bland annat 7 sept 2010.
Då hade detta ingen koppling till WL sades det:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=3989392
"Tillslaget mot PRQ hade inget med Wikileaks att göra. Polisen lämnade företagets lokaler sen de hade ställt några frågor om två IP-nummer, säger PRQ:s chef Mikael Viborg"

Men stämmer det?
Från http://www.wired.com/threatlevel/2011/12/manning-assange-laptop/
"Johnson testified that he also found SSH logs on Manning’s computer that showed an SFTP connection from a Verizon IP address, that resolved to Manning’s aunt’s house in the U.S., to an IP address associated with a Swedish ISP called PRQ that is known to have links to WikiLeaks."

Bevisningen verkar vara just ett IP nummer, som razzian handlade om.

Då är vi tillbaka till de försvunna datorerna. De kommer säkert att dyka upp i någon rättegång.

Tystnaden från ÅKM, RÅ, JO, Försvarsadvokater mm är talande.
Svenskt rättsväsende agerar inte normalt i detta fall.
Är också försvarssidans Svenska advokater hotade till tystnad eller vad är det som pågår?

Är det ett Svenskt åtal för spioneri utfört av JA som ligger i botten och som hindrar Svenskt rättsväsende inkl försvarsadvokater att agera normalt?

Varför är det helt tyst om fallet i Sverige? Vem har beslutat om radioskugga? Regeringen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in