2015-05-13, 17:32
  #19573
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Bevisen räcker inte för åtal har alla åklagare sagt. Spela inte dum nu.

Alla har med sina ställningstagande till bevisen sagt mycket mer än så. För dig och Bohlwinkel som har svårigheter med det här med oskuldspresumtionen och vad en resning med nedlagda åtal efter en uppriven fällande dom innebär så kan man citera samma stycke från Axberger som Josefsson citerar för Lambertz:

Citat:
Professorn i processrätt Christian Diesen har publicerat en debattartikel i en juridisk tidskrift med rubriken ”Inga bevis för oskyldigt dömda”. (…) Andra jurister som vill försvara upprivna domar hävdar att de som frikänts inte alls behöver vara oskyldiga. Vad är de i så fall – halvskyldiga? Den typen av förhållningssätt övergav rättsordningen för mer än tvåhundra år sedan (…). Professorn i straffrätt Madeleine Leijonhufvud verkar vara den mest ivriga förespråkaren för att det inte finns några oskyldiga. Jag har numera flera gånger hört henne misslyckas med att förklara varför frikända personer inte får påstås vara oskyldiga. (…) Engagemanget för den som suttit fängslad på felaktiga grunder är obefintligt; omsorgen om de domare och åklagare som därvid varit inblandade är gränslös. Längre från rättsordningens och rättsstatens grunder kan man knappast komma. (Hans-Gunnar Axberger i DN 2006-12-22)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/15766591/2014-11-14%20Intervjufr%C3%A5gor%20fr%C3%A5n%20G%C3%B6ran% 20Lambertz%20och%20svar%20fr%C3%A5n%20Dan% 20Josefsson.pdf
Citera
2015-05-13, 17:35
  #19574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Domaren uttalar sig inte om hunden utan om att det går att diskutera domstolarnas tidigare domar. Det har jag gjort till leda. Att du nu försöker vrida till det hela till att handla om Sampo bekräftar din nivå som debattör. Du är faktiskt riktigt tröttsam. Hur skulle det vara om du anförde något i sak för en gångs skull istället för att bara ställa en massa meningslösa frågor baserade på dina medvetna vantolkningar av vad diverse debattörer sagt?

.
Njaej nu missförstod du allt litet granna. Jag påstod aldrig att Ekstedt nämnt hunden. Han antyder som sagt en del kritik men inte utifrån detta eller något annat enskilt bevis.Däremot var vi ju överens om att han menar att domarna bör diskuteras. Du har hittills enbart försvarat dom utifrån ett strikt formalistiskt perpektiv men aldig sagt buuh eller bääh om deras bevisvärdering. Då du trots allt envist hävdat att deras domar var helt korrekta verkar det rimligt att fråga vad du tycker om den. Och då utifrån konkreta exempel. Zampo är ett sådant och ett där många eller till och med de flesta menar att domstolen nog var litet väl lättlurad.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-13 kl. 17:48.
Citera
2015-05-13, 17:35
  #19575
Medlem
Public-Detectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så när Kastlund skriver om "mord som han med all säkerhet inte har begått" så framstår hans inställning i skuldfrågan som oklar för dig? När han sedan fortsätter det med "och som det i vart fall inte finns någon som helst bärande objektiv bevisning för", så kan det tolkas som att bevisningen skulle kunna vara ganska betydande ändå?

Bevisen är prövade och det finns ingen som helst objektivt bärande bevisning för Bergwalls skuld. Vill du hysa tvivel på hans oskuld på din kammare och tycka bevisen är korrekta eller något annat misstänkt får du förstås göra det. Objektivt sett är bevisningen obefintlig.

Kastlund beskriver läget bra nedan.



http://www.dalademokraten.se/kultur/bocker/goran-lambertz-skriver-mot-battre-vetande

Rättsväsendet sysslar som bekant aldrig med att söka sanningen eller att slå fast att någon är oskyldig. Det är därför helt betydelselöst att Bergwalls skuld inte prövades i domstol, för det enda som rättsväsendet någonsin gör är att konstatera att bevisen på skuld är otillräckliga.

Det spelar ingen som helst roll om det sker i formen av att åklagarna lägger ned det hela eller om det sker i form av en friande dom. Innebörden är exakt densamma.

Var och en får sedan dra sina egna slutsatser. Om något så är det så att eftersom det är dels efter en noggrann och ingående prövning vid resningen och dels efter en enskild prövning av de sex åklagarna som Bergwall frikänts, så är det objektivt och generellt sett om något mer troligt att han i verkligheten inte begått brotten än om han friats efter en rättegång.

Har du några invändningar mot detta sista resonemang som motiverar din inställning till hela målet undgår det mig helt. Detta är det faktiska läget och det är på denna punkt Quick-laget försöker dupera allmänheten, fast med klent resultat, genom att antyda att Bergwalls skuld aldrig prövats som om det skett i en domstol .

Mannen bakom artikeln skrev inte att bevisen var obefintliga. Det är en förhastad och felaktig slutsats du drar. Bevisen räcker inte för att driva åtal säger han och alla andra åklagare.
Citera
2015-05-13, 17:42
  #19576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Detektiven har helt rätt och severus har tyvärr som vanligt helt fel. Jurister använder oftast inte ord i onödan och "bärande" har just denna betydelse här.
En sökning på google ger få träffar på "bärande bevisning" och ingen i samband med att väcka åtal. En smula märkligt om det har den fasta vedertagna betydelse du påstår. Det kan läggas till att då skillnaden mellan att ha en iofs god men otillräcklig bevisning och en tilräcklig är en gränsdragningsfråga. Det innebär att din påstådda betydelse av ordet bärande gör hans mening till ett språkligt missfoster.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-13 kl. 18:10.
Citera
2015-05-13, 17:43
  #19577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Mannen bakom artikeln skrev inte att bevisen var obefintliga. Det är en förhastad och felaktig slutsats du drar. Bevisen räcker inte för att driva åtal säger han och alla andra åklagare.
Nej det är den rimliga tolkningen av hur hanväljer att uttrycka sig.Men visst kan du ge någon referens till att ordet bärande har den fasta betydelse du påstår så visst.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-13 kl. 17:46.
Citera
2015-05-13, 17:52
  #19578
Medlem
Public-Detectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Nej det är den rimliga tolkningen av hur hanväljer att uttrycka sig.Men visst kan du ge någon referens till att ordet bärande har den fasta betydelse du påstår så visst.

Hade mannen bakom artikeln sett bevisen som obefintliga hade han inte skrivit ordet bärande. Jurister är mycket duktiga på att formulera sig om du inte vet det.
Citera
2015-05-13, 17:57
  #19579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Hade mannen bakom artikeln sett bevisen som obefintliga hade han inte skrivit ordet bärande. Jurister är mycket duktiga på att formulera sig om du inte vet det.
Nej nej försök inte.Inte frågan var hur du kunde tolka det till att han bara menade ej tillräckligt för åtal. Språkligt sett tolkas hans mening enklast som att den bevisning som anförts och fortfarande försvaras saknar värde.Det vill säga bärande skall då uppfattasd som en synonym till hållbar. Detta så länge du inte kan påvisa en fast kontextobunden betydelse av ordet bärande som stöder din tes.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-13 kl. 18:02.
Citera
2015-05-13, 18:07
  #19580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Kan du inte läsa?

"[/i]
Jo men hans historier är fortfarande inte trovärdiga.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-13 kl. 18:09.
Citera
2015-05-13, 18:16
  #19581
Medlem
Public-Detectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Nej nej försök inte.Inte frågan var hur du kunde tolka det till att han bara menade ej tillräckligt för åtal. Språkligt sett tolkas hans mening enklast som att den bevisning som anförts och fortfarande försvaras saknar värde.Det vill säga bärande skall då uppfattasd som en synonym till hållbar. Detta så länge du inte kan påvisa en fast kontextobunden betydelse av ordet bärande som stöder din tes.

Hållbar bevisning är bevis som räcker att driva åtal.
Citera
2015-05-13, 19:05
  #19582
Medlem
Och när när man inte har någonting alls av den vad har man då?Ingenting alls eller ganska mycket men inte tillräckligt.
Citera
2015-05-13, 19:48
  #19583
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Uppgiften i resningsansökan är ju: "Markägaren Per-Gunnar Holm hördes den 26 april 1993. Denne berättade då att marken sannolikt användts som beteshage för ungtjurar under 1980."

Han visste alltså inte. Det gör ju att åklagarens utlåtande blir ännu mer märkligt.

Sidan 62-66!
Citera
2015-05-13, 20:16
  #19584
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Mannen bakom artikeln skrev inte att bevisen var obefintliga. Det är en förhastad och felaktig slutsats du drar. Bevisen räcker inte för att driva åtal säger han och alla andra åklagare.

Göran Kastlund skriver mycket tydligt att det enligt hans uppfattning inte bara saknas bevisning som objektivt sett visar Bergwalls skuld utan också att den talar för att han med all säkerhet inte begått de mord han fått resning och friats för.

Det är också den rimliga slutsatsen att dra om man studerar bevisningen närmare. Helt säker bör man sällan vara i den här världen; dyker något upp som talar för att Bergwall mördat någon får man omvärdera sin slutsats. Med största säkerhet har han inte begått något mord alls, men att han skulle vara seriemördare är ytterligare ett snäpp mer osannolikt. Bergwall är inte the Yellow King i landsflykt från Carcosa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in