2015-05-03, 21:01
  #373
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korkis
Fast enligt videon så tar en komplett omladdning mindre än 8 minuter. Det kan knappast anses vara katastrof att ladda om helt på den tiden.
Det står åtta minuter, men det ser inte ut att gå i den hastigheten. Åtta minuter för TOLO är jämförbart med andra artilleriförband så det är ingen katastrof på så sätt, men om man nu bygger nytt varför inte satsa på att bli bättre än tidigare?

Varje tjänad minut kan vara viktig, det är aldrig en bra idé att ett eldrör är ur tjänst längre än absolut nödvändigt. Det blir även bättre arbetsmiljö för TOLO-folket som kan ladda magasinet i förhållandevis lugn och ro, resulterar i färre misstag som kan skada både personal och utrustning.
Citera
2015-05-03, 21:20
  #374
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Ja, Jönssonligan var inte en dum liknelse. Står och laddar karduser under bar himmel, kardus = tygpåse med krut. Nu kan vi inte använda artilleriet när det regnar heller...

Ja det förklarar varför artilleri inte fungerade vid regnväder i första världskriget,
andra världskriget, koreakriget och vietnamkriget och varför fransyskan
och H77B inte fungerade när det började duggregna.

Archer använder f.ö. inte konventionella karduser utan MACS.
D.v.s. slutna och förbrännbara modulära laddningar.

Det är MACS som gör det möjligt att hantera drivladdningarna helt automatiskt,
i t.ex. Cruisader, Archer och Donar, medan Pzh2000 som även
kan använda konventionella karduser, gör det till priset
av att laddningen av drivladdningarna görs manuellt.

Citat:
Ursprungligen postat av Korkis
Fast enligt videon så tar en komplett omladdning mindre än 8 minuter. Det kan knappast anses vara katastrof att ladda om helt på den tiden.

Ja, ett större (och tyvärr mera svårlösligt problem) att att man kommer behöva
ladda om ofta p.g.a. den lilla magasinskapaciteten.

Pzh2000 kan som en jämförelse fylla upp
all ammunition (60 granater) på ~10 minuter, vilket är löjligt snabbt.
Men då är Pzh2000 världsbäst på just det området.

Användandet av bl.a. MACS och ett enda modernare tändrör för alla ändamål,
ska dock i praktiken underlätta hanteringen på Archer.
Detta då sannolikheten ökar för att det bara ska vara att tuta och köra
när man kommer fram till LUTO.
I fallet Pzh2000 så bygger 10 minuter för omladdning, på antagandet
att alla pallar och lådor redan är brutna, tändrören apterade och allt framställt där man vill ha det.

I fallet Archer så ska t.ex. (om jag förstått saken rätt) tändröret
kunna sitta apterat redan från förråd eller t.o.m. fabrik
och MACS innebär enklare förvaring och smidigare emballage
och därmed smidigare hantering än krutkarduser.

Så i verkligheten så kanske Archer kan hålla de där 8 minutrarna,
medan Pzh2000 i normalfallet kanske hamnar på 15-20 minuter.
Om nu inte tyskarna går över (eller har gått över till)
till enbart MACS och modernare standardtändrör d.v.s.
Citera
2015-05-03, 21:51
  #375
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja det förklarar varför artilleri inte fungerade vid regnväder i första världskriget,
andra världskriget, koreakriget och vietnamkriget och varför fransyskan
och H77B inte fungerade när det började duggregna.

Archer använder f.ö. inte konventionella karduser utan MACS.
D.v.s. slutna och förbrännbara modulära laddningar.

Det är MACS som gör det möjligt att hantera drivladdningarna helt automatiskt,
i t.ex. Cruisader, Archer och Donar, medan Pzh2000 som även
kan använda konventionella karduser, gör det till priset
av att laddningen av drivladdningarna görs manuellt.
Artilleri har genom alla tider löst regnväderproblematiken med avseende på krutlagret genom den välbeprövade metoden "presenning". Jag vet med att man inte hinner blöta ner en kardus på någon sekund men det verkade saknas något tak medan man öppnade hela mekanismen för vädrets makter när man laddade karduser. Förhoppningsvis har man tänkt på det, men det såg inte så imponerande ut.
Citera
2015-05-03, 22:03
  #376
Medlem
Ulvhamns avatar
Hitta ett bättre klipp, fyra i följd, närbild...
https://m.youtube.com/watch?v=OGxgITCVqP8

Det verkar inte "gunga" så mycket. Hur viktig är omladdnings tiden i dag? Det är ju precis inte uppmjukning inför Somme som systemet är tänkt för.
Citera
2015-05-03, 22:12
  #377
Medlem
Korkiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, ett större (och tyvärr mera svårlösligt problem) att att man kommer behöva
ladda om ofta p.g.a. den lilla magasinskapaciteten.

Pzh2000 kan som en jämförelse fylla upp
all ammunition (60 granater) på ~10 minuter, vilket är löjligt snabbt.
Men då är Pzh2000 världsbäst på just det området.

Användandet av bl.a. MACS och ett enda modernare tändrör för alla ändamål,
ska dock i praktiken underlätta hanteringen på Archer.
Detta då sannolikheten ökar för att det bara ska vara att tuta och köra
när man kommer fram till LUTO.
I fallet Pzh2000 så bygger 10 minuter för omladdning, på antagandet
att alla pallar och lådor redan är brutna, tändrören apterade och allt framställt där man vill ha det.

I fallet Archer så ska t.ex. (om jag förstått saken rätt) tändröret
kunna sitta apterat redan från förråd eller t.o.m. fabrik
och MACS innebär enklare förvaring och smidigare emballage
och därmed smidigare hantering än krutkarduser.

Så i verkligheten så kanske Archer kan hålla de där 8 minutrarna,
medan Pzh2000 i normalfallet kanske hamnar på 15-20 minuter.
Om nu inte tyskarna går över (eller har gått över till)
till enbart MACS och modernare standardtändrör d.v.s.
Vilka begränsningar sätter eldröret då i förhållande till praktisk eldhastighet under längre tid? Det lär ju knappast vara optimalt att skjuta iväg hela magasinet för att sen ladda om och upprepa proceduren direkt? Speciellt inte för Pzh2000 om de har 60 granater.
__________________
Senast redigerad av Korkis 2015-05-03 kl. 22:16.
Citera
2015-05-03, 22:16
  #378
Medlem
sprithitlers avatar
Vad är ett eldrörs och en mekanisms uthållighet om man inte vill ha ett överdrivet slitage? 20 skott i följd? 40 skott i följd? 80? 160? 320?
Tanken med Archer är väl ändå ett snabbt eldöppnande, iväg med sex granater, sedan snabbt iväg. Omladdningstiden känns inte så himla relevant om man tänker sig sex skott, sedan iväg till nästa eldställning, sex skott till, sedan iväg igen och vid nästa eldställning möter ambilen upp, man laddar om, ambilen åker och man inväntar skjutorder. Strängt taget känns det som att man i vilket fall som helst bör ha minst 1,25 ambil per pjäs för att alltid ha laddad ambil att tillgå.
Citera
2015-05-03, 22:23
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vad är ett eldrörs och en mekanisms uthållighet om man inte vill ha ett överdrivet slitage? 20 skott i följd? 40 skott i följd? 80? 160? 320?
Tanken med Archer är väl ändå ett snabbt eldöppnande, iväg med sex granater, sedan snabbt iväg. Omladdningstiden känns inte så himla relevant om man tänker sig sex skott, sedan iväg till nästa eldställning, sex skott till, sedan iväg igen och vid nästa eldställning möter ambilen upp, man laddar om, ambilen åker och man inväntar skjutorder. Strängt taget känns det som att man i vilket fall som helst bör ha minst 1,25 ambil per pjäs för att alltid ha laddad ambil att tillgå.

Spesifikasjonene (wiki) ser slik ut:

The howitzer has a continuous fire rate of 75 rounds per hour, an intensive fire rate of 20 rounds (i.e., a full magazine) in 2.5 minutes (effective rate, 480 per hour), and a salvo fire rate of three rounds in 15 seconds (effective rate, 720 per hour). The MRSI capability, multiple round simultaneous impact, is up to 8–9 rounds/min. Direct-sighting can be used for target ranges up to 2,000m.
Citera
2015-05-03, 22:33
  #380
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Spesifikasjonene (wiki) ser slik ut:

The howitzer has a continuous fire rate of 75 rounds per hour, an intensive fire rate of 20 rounds (i.e., a full magazine) in 2.5 minutes (effective rate, 480 per hour), and a salvo fire rate of three rounds in 15 seconds (effective rate, 720 per hour). The MRSI capability, multiple round simultaneous impact, is up to 8–9 rounds/min. Direct-sighting can be used for target ranges up to 2,000m.

Jo, och där är begränsningen omladdningen, men vad tål eldröret? tål det 75 skott per timme, timme ut och timme in? tål det 480 skott i timmen? timme ut och timme in?
Citera
2015-05-03, 22:37
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Jo, och där är begränsningen omladdningen, men vad tål eldröret? tål det 75 skott per timme, timme ut och timme in? tål det 480 skott i timmen? timme ut och timme in?

Tveksamt att den kan dunka på hur länge som helst, problemet är att det inte finns någon SäkI för Archern än vad jag kan se, senaste gavs ut i början av 2013 (SäkI Art Grk Krb CAS). Får jag gissa så är det nog snarlika regler som för 77:an.
Citera
2015-05-03, 23:04
  #382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Jo, och där är begränsningen omladdningen, men vad tål eldröret? tål det 75 skott per timme, timme ut och timme in? tål det 480 skott i timmen? timme ut och timme in?

Ettersom det er spesikfisert for 75 skudd i timen så tåler det sikkert det, men det krever også voldsomme forsyninger med ammunisjon. Vi snakker typisk om over 3 tonn for 75 skudd.
Citera
2015-05-03, 23:14
  #383
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Tveksamt att den kan dunka på hur länge som helst, problemet är att det inte finns någon SäkI för Archern än vad jag kan se, senaste gavs ut i början av 2013 (SäkI Art Grk Krb CAS). Får jag gissa så är det nog snarlika regler som för 77:an.
Vad säger Säkl om 77:an? Det är väl hyfsad utgångshastighet på 155 mm och 52 i kaliber borde ge ordentligt slitage. Är det någon som vet om eldröret blir trängre mot mynningen?

Tror det var Ersta 12/70 där man räkna om kulbanan efter varje skott pga slitage. Lite dåligt minne
Citera
2015-05-03, 23:15
  #384
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Hitta ett bättre klipp, fyra i följd, närbild...
https://m.youtube.com/watch?v=OGxgITCVqP8

Det verkar inte "gunga" så mycket. Hur viktig är omladdnings tiden i dag? Det är ju precis inte uppmjukning inför Somme som systemet är tänkt för.
Bra klipp, längsta salvan jag har sett. Verkar vara ungefär åtta sekunders omladdningstid.

Det är viktigare än någonsin med snabb omladdning skulle jag säga. Dels vill man leverera sin eldstöt och försvinna från platsen så fort som möjligt efter första skottet för att undvika moteld. Dels innebär kortare omladdning att man kan få fler granater att nå målet samtidigt (artillerields effektivitet minskar med tiden från första granat i mål, fienden tar skydd helt enkelt).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in