2015-05-03, 14:01
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Hur går det till rent praktiskt om man inte ska langa upp dom 2-3 meter i luften?

Om vi snackar Archern så finns det ammunitionsdumper som åker upp vid sidan om Archern och som flyttar över granater och laddningar till Archern med hjälp av en lyftanordning.
Citera
2015-05-03, 15:59
  #362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det intressanta är inte hur mycket pjäsen gungar,
utan hur mycket vibrationer som finns kvar 5-10 sekunder senare när man ska skjuta igen.
PzH 2000 i filmen gungar på ett mycket kontrollerat sätt och så fort pjäsen är tillbaka i batteri
så kan kan man i praktiken inte se att pjäsen rör sig mer.
Detsamma kan man inte säga om Archer.

AGM/DONAR gungar tveklöst mycket vid rekylen,
men kom då ihåg att AGM/DONAR enbart har stötdämpad kontakt med marken
(d.v.s. bärhjulen har stöddämpare i hjulupphängningarna)
vilket hjälper till att dämpa ner rörelserna.

Archer har däremot bara statiska stödben och fjädrande däck.
Dämpning saknas däremot.

Vidare så har AGM/DONAR markant lägre eldhastighet,
vilket innebär mer tid för vibrationerna att dämpas bort.
Tittar man på denna film ser archer väldigt stabil ut efter bara några sekunder och då skjuter dom 90 grader från vagnen inte längs med, man ser också att bakvagnen åker upp en bit på stödbenen.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6RqA94Xak8

Vad menar du för dämpning som Archer saknar?

Som sagt, att Bofors som tillverkat kanoner väldigt länge inte skulle räkna med att en kanon rör sig efter eldgivning finner jag osannolikt.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2015-05-03 kl. 16:02.
Citera
2015-05-03, 16:57
  #363
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Tittar man på denna film ser archer väldigt stabil ut efter bara några sekunder och då skjuter dom 90 grader från vagnen inte längs med, man ser också att bakvagnen åker upp en bit på stödbenen.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6RqA94Xak8


Ingen av sekvenserna varar mer än 2 sekunder efter avfyrning
och det som är intressant här är hur pjäsen vibrerar (ej synligt för kameran)
6-7 sekunder efter avfyrning, när nästa granat ska gå iväg.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad menar du för dämpning som Archer saknar?

Archers kontakt mot marken består dels av stödben (statiska och ej stöddämpade)
och av däck (fjädrande och ej stöddämpade).

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Som sagt, att Bofors som tillverkat kanoner väldigt länge inte skulle räkna med att en kanon rör sig efter eldgivning finner jag osannolikt.

Teknikhistorien är full med gamla erfarna företag
som gjort produkter med en massa barnsjukdomar.
T.ex. SAAB (åtminstone Fpl 21/29/32/35/37/39 om vi begränsar oss till flygsidan),
Hägglunds (CV90), Bofors (CV90, Strv 103, haubits F, 12cm akan M/50 o.s.v.),
Lookheed-Martin (F-35 m.fl.), H&K (G36 m.fl.), Sukhoi (Su-27 m.fl.)
HDW (Typ 214), Kockums (Collinsklassen)

Så om det gamla erfarna Bofors som tog fram nya pjäser
på löpande band kunde misslyckas ibland, varför skulle inte dagens oerfarna Bofors
(som inte har utvecklat en helt ny pjäs på snart 40 år och inte en självgående på 50)
kunna göra misstag?
Särskilt om de där gamla rävarna som faktiskt var med på den tiden,
sedan länge har gått i pension eller bytt jobb.
Citera
2015-05-03, 17:53
  #364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ingen av sekvenserna varar mer än 2 sekunder efter avfyrning
och det som är intressant här är hur pjäsen vibrerar (ej synligt för kameran)
6-7 sekunder efter avfyrning, när nästa granat ska gå iväg.



Archers kontakt mot marken består dels av stödben (statiska och ej stöddämpade)
och av däck (fjädrande och ej stöddämpade).



Teknikhistorien är full med gamla erfarna företag
som gjort produkter med en massa barnsjukdomar.
T.ex. SAAB (åtminstone Fpl 21/29/32/35/37/39 om vi begränsar oss till flygsidan),
Hägglunds (CV90), Bofors (CV90, Strv 103, haubits F, 12cm akan M/50 o.s.v.),
Lookheed-Martin (F-35 m.fl.), H&K (G36 m.fl.), Sukhoi (Su-27 m.fl.)
HDW (Typ 214), Kockums (Collinsklassen)

Så om det gamla erfarna Bofors som tog fram nya pjäser
på löpande band kunde misslyckas ibland, varför skulle inte dagens oerfarna Bofors
(som inte har utvecklat en helt ny pjäs på snart 40 år och inte en självgående på 50)
kunna göra misstag?
Särskilt om de där gamla rävarna som faktiskt var med på den tiden,
sedan länge har gått i pension eller bytt jobb.
Man kan inte jämföra en så grundläggande sak som vibrationer från en kanon med t.ex. mjukvaran till Gripen som var en helt nyutvecklad.
Citera
2015-05-03, 19:21
  #365
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ingen av sekvenserna varar mer än 2 sekunder efter avfyrning
och det som är intressant här är hur pjäsen vibrerar (ej synligt för kameran)
6-7 sekunder efter avfyrning, när nästa granat ska gå iväg.



Archers kontakt mot marken består dels av stödben (statiska och ej stöddämpade)
och av däck (fjädrande och ej stöddämpade).



Teknikhistorien är full med gamla erfarna företag
som gjort produkter med en massa barnsjukdomar.
T.ex. SAAB (åtminstone Fpl 21/29/32/35/37/39 om vi begränsar oss till flygsidan),
Hägglunds (CV90), Bofors (CV90, Strv 103, haubits F, 12cm akan M/50 o.s.v.),
Lookheed-Martin (F-35 m.fl.), H&K (G36 m.fl.), Sukhoi (Su-27 m.fl.)
HDW (Typ 214), Kockums (Collinsklassen)

Så om det gamla erfarna Bofors som tog fram nya pjäser
på löpande band kunde misslyckas ibland, varför skulle inte dagens oerfarna Bofors
(som inte har utvecklat en helt ny pjäs på snart 40 år och inte en självgående på 50)
kunna göra misstag?
Särskilt om de där gamla rävarna som faktiskt var med på den tiden,
sedan länge har gått i pension eller bytt jobb.
Nämn en produkt som inte har barnsjukdommar! Vad det handlar om är att konstant fortsätta utveckla produkterna, detta gäller även att tex slitage/utmattning som syns efter en längre tid eller återkoppling från kunder som resulterar i modifieringar.

Om man lägger ned varje projekt som får problem då får man inga produkter det är ett som är säkert, samma gäller om man som kund byter så fort det blir problem istället för att återmata då kommer man troligen aldrig att få det man verkligen ville ha däremot kan man få något som någon annan har med dess brister.

Just detta är det som är speciellt intressant med lågvolymprodukter, att man kan påverka och få sina speciella önskemål tillgodosedda.

Men, jag förstår fortfarande inte vad som är så dåligt med omladdningen, läste på en FMV sida att dom tappat två år pga av att leveratörern gått i kk vad är det som är så speciellt med den och tog inte någon över konstruktionen i samband med konkursen?
Citera
2015-05-03, 19:36
  #366
Medlem
Ulvhamns avatar
Här är en länk med Archer när den skjuter två i följd i samma kamera tagning.
https://m.youtube.com/watch?v=BYpQcmMCuKc
Citera
2015-05-03, 19:57
  #367
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Här är en länk med Archer när den skjuter två i följd i samma kamera tagning.
https://m.youtube.com/watch?v=BYpQcmMCuKc
Jag fick förslag på den här videon som visar lite hur gruppering och stödben fungerar. Men omladdningen... vad fasen? En gubbe med en liten kran lyfter i granaterna en och en, tar ju evigheter. Det speciella laddningsfordonet ser inte så speciellt ut. Är det verkligen så komplicerat att ha ett löstagbart magasin så att Archer bara kan åka och byta sitt tomma mot ett laddat?

https://www.youtube.com/watch?v=9iWEJWlVzRM
Citera
2015-05-03, 20:11
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det speciella laddningsfordonet ser inte så speciellt ut. Är det verkligen så komplicerat att ha ett löstagbart magasin så att Archer bara kan åka och byta sitt tomma mot ett laddat?

https://www.youtube.com/watch?v=9iWEJWlVzRM


Bandkanonen var ju lite speciell när det gällde just det där. Den laddade man med 14 granater per omgång på en ganska snabb tid. Problemet var att alla granater var tvunget att ha samma laddning (1-3). Det innebar att det blev en ganska drygt process att plundra pjäsen om laddningen behövdes bytas.
Citera
2015-05-03, 20:16
  #369
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Jag fick förslag på den här videon som visar lite hur gruppering och stödben fungerar. Men omladdningen... vad fasen? En gubbe med en liten kran lyfter i granaterna en och en, tar ju evigheter. Det speciella laddningsfordonet ser inte så speciellt ut. Är det verkligen så komplicerat att ha ett löstagbart magasin så att Archer bara kan åka och byta sitt tomma mot ett laddat?

https://www.youtube.com/watch?v=9iWEJWlVzRM

Håller med, ser ut lite som Jönsson Ligan, klippet är från 08 så förhoppningsvis har de utvecklat logistiken. De borde ha gjort ett system för hylsad ammunition och ett med lösa krutkaduser.
Citera
2015-05-03, 20:17
  #370
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Bandkanonen var ju lite speciell när det gällde just det där. Den laddade man med 14 granater per omgång på en ganska snabb tid. Problemet var att alla granater var tvunget att ha samma laddning (1-3). Det innebar att det blev en ganska drygt process att plundra pjäsen om laddningen behövdes bytas.
Fast Archer har ju lösa karduser och spottar själv in rätt antal som behövs. Laddningen av karduser i magasinet visades i videon. Borde inte vara omöjligt att ha ett löstagbart magasin för både granater och karduser.
Citera
2015-05-03, 20:35
  #371
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Håller med, ser ut lite som Jönsson Ligan, klippet är från 08 så förhoppningsvis har de utvecklat logistiken. De borde ha gjort ett system för hylsad ammunition och ett med lösa krutkaduser.
Ja, Jönssonligan var inte en dum liknelse. Står och laddar karduser under bar himmel, kardus = tygpåse med krut. Nu kan vi inte använda artilleriet när det regnar heller...
Citera
2015-05-03, 20:38
  #372
Medlem
Korkiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Jag fick förslag på den här videon som visar lite hur gruppering och stödben fungerar. Men omladdningen... vad fasen? En gubbe med en liten kran lyfter i granaterna en och en, tar ju evigheter. Det speciella laddningsfordonet ser inte så speciellt ut. Är det verkligen så komplicerat att ha ett löstagbart magasin så att Archer bara kan åka och byta sitt tomma mot ett laddat?

https://www.youtube.com/watch?v=9iWEJWlVzRM
Fast enligt videon så tar en komplett omladdning mindre än 8 minuter. Det kan knappast anses vara katastrof att ladda om helt på den tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in