Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-14, 20:04
  #241
Medlem
"Kravet från Sverige: Full betalning för Archer"
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...0.ece#comments

Norges avhopp känns väldigt suspekt. Antingen har dom fått hjärnsläpp eller så vet dom något som inte framkommit ännu. Man undrar också vad dom ser för alternativ som uppfyller deras krav när Archer inte gör det?
Citera
2014-01-14, 20:36
  #242
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Ja det vore förmodligen det bästa. Tyvärr kommer det nog inte inträffa av bla den orsaken att det vore inte likt våra politiker att tillåta FM att göra det. Antingen kommer affären bara bli av med de 24 svenska pjäserna eller med exempelvis 12 pjäser. Alternativt är man redan nu ute och sonderar efter "samfinansiering" hos andra länder med stort behov av nya pjäser.

Sverige ska ju klara saker "tillsammans" numera. Det ska "poolas" och "sharas". Att det inte fungerar eftersom man inte har något fungerande stridssystem dvs större förband som löser uppgifter effektivt, bryr sig inte politiker om. Det kan oavsett bli en viktig bortförklaring när det ska ljugas ihop något fint om vad man gör av pjäserna, som inte Norge ville ha.

Nu har det ju hänt lite. Nu har vi V (!), FP, KD, S och SD som alla vill ha ökade försvarsanslag. Inom M synes det pågå en konflikt om hur man ska ställa sig till frågan.

C är hittills okänt medan det svensk- och försvarsfientliga MP naturligtvis vägrar.

Det kan nog bli så nu att alla 48 pjäserna hamnar i svensk ägo. Vi har ju nu ett antal partier som vill blidka den röstande allmänheten samt ett parti som hela tiden har varit för upprustning.
Citera
2014-01-14, 22:37
  #243
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nu har det ju hänt lite. Nu har vi V (!), FP, KD, S och SD som alla vill ha ökade försvarsanslag. Inom M synes det pågå en konflikt om hur man ska ställa sig till frågan.

C är hittills okänt medan det svensk- och försvarsfientliga MP naturligtvis vägrar.

Det kan nog bli så nu att alla 48 pjäserna hamnar i svensk ägo. Vi har ju nu ett antal partier som vill blidka den röstande allmänheten samt ett parti som hela tiden har varit för upprustning.

De enda partierna som vill ha 48 Archer är SD, och möjligen S (industripolitik) och FP.

FP kommer dock att backa så fort Fredde tar Björklund i örat, och S kommer också att backa när V och MP säger så.

C är inte ett parti som vill satsa på försvaret längre.

Det kommer inte att bli några 48 Archer, och vi har ändå inga som kan skjuta med dem.
Citera
2014-01-14, 23:16
  #244
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
De enda partierna som vill ha 48 Archer är SD, och möjligen S (industripolitik) och FP.

FP kommer dock att backa så fort Fredde tar Björklund i örat, och S kommer också att backa när V och MP säger så.

C är inte ett parti som vill satsa på försvaret längre.

Det kommer inte att bli några 48 Archer, och vi har ändå inga som kan skjuta med dem.

Är det inte ganska olikt Sverige att inte köpa in för många fordon, sen plundra överskottet på delar?
__________________
Senast redigerad av Turrluff 2014-01-14 kl. 23:16. Anledning: felstavning
Citera
2014-01-18, 20:08
  #245
Moderator
Unitys avatar
Norge har inte sagt upp avtalet om att köpa Archer men försöker förhandla sig ur det så billigt som möjligt.

Läs mer här: http://www.svd.se/naringsliv/bransch...kt_8904690.svd
Citera
2014-04-22, 19:26
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
"Kravet från Sverige: Full betalning för Archer"
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...0.ece#comments

Norges avhopp känns väldigt suspekt. Antingen har dom fått hjärnsläpp eller så vet dom något som inte framkommit ännu. Man undrar också vad dom ser för alternativ som uppfyller deras krav när Archer inte gör det?

Det er ikke klart hva alternative blir enda, men jeg tipper vi vil se hva danskene ender opp med. I en artikkel i Norges Forsvar kommer noen av årsakene frem. Her følger en kopi derfra:

Det står at fordi Norge ikke ønsker å gjøre vondt verre for svenskene og ødelegge Bofors' internasjonale renommé har Forsvarsdepartementet kommet med svært lite detaljer. Men i artikkelen nevnes flere forhold:

For det første var egenspredningen på kanonen alt for stor under automatlading. Det skyldtes at dumperen ikke sto i ro under automatlade/avfyringssekvensen, men rister kraftig. Den kan nok oppfylle kravet om å avfyre 3 granater på 9 sekunder og 20 skudd på 2 minutter, men da blir det voldsom spredning og man treffer ikke målet.

For det andre hadde vekten blitt så stor at marktrykket ble alt for stort med bare seks hjul, og den ville ikke klare norske veikrav og har dessuten problemer med en meget stor andel av norske broer.

For det tredje hadde utviklingen av den helt essensielle ammunisjons-etterforsyningsvognen stoppet opp etter at leverandøren av denne hadde gått konkurs. Med bare 20 granater på kjøretøyet er Archer helt avhengig av et effektivt ammunisjonsetterforsyningssystem som følger kanonvognen. Dette systemet eksisterer stadig ikke.

Det var tydelig at all tiltro til prosjektet fra norsk side var tapt.
Det er også tydelig at det finnes flere ting, men dette ønsker de ikke å gå offentlig ut med.
Citera
2014-04-22, 20:21
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh

For det første var egenspredningen på kanonen alt for stor under automatlading. Det skyldtes at dumperen ikke sto i ro under automatlade/avfyringssekvensen, men rister kraftig. Den kan nok oppfylle kravet om å avfyre 3 granater på 9 sekunder og 20 skudd på 2 minutter, men da blir det voldsom spredning og man treffer ikke målet.

Antar att vi här på forumet måste få tag i någon som är utbildad på systemet för att få det här bekräftat, det låter helt sjukt att Bofors inte har klarat av en så pass viktig detalj.
Citera
2014-04-22, 21:25
  #248
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er ikke klart hva alternative blir enda, men jeg tipper vi vil se hva danskene ender opp med. I en artikkel i Norges Forsvar kommer noen av årsakene frem. Her følger en kopi derfra:

Det står at fordi Norge ikke ønsker å gjøre vondt verre for svenskene og ødelegge Bofors' internasjonale renommé har Forsvarsdepartementet kommet med svært lite detaljer. Men i artikkelen nevnes flere forhold:

For det første var egenspredningen på kanonen alt for stor under automatlading. Det skyldtes at dumperen ikke sto i ro under automatlade/avfyringssekvensen, men rister kraftig. Den kan nok oppfylle kravet om å avfyre 3 granater på 9 sekunder og 20 skudd på 2 minutter, men da blir det voldsom spredning og man treffer ikke målet.

For det andre hadde vekten blitt så stor at marktrykket ble alt for stort med bare seks hjul, og den ville ikke klare norske veikrav og har dessuten problemer med en meget stor andel av norske broer.

For det tredje hadde utviklingen av den helt essensielle ammunisjons-etterforsyningsvognen stoppet opp etter at leverandøren av denne hadde gått konkurs. Med bare 20 granater på kjøretøyet er Archer helt avhengig av et effektivt ammunisjonsetterforsyningssystem som følger kanonvognen. Dette systemet eksisterer stadig ikke.

Det var tydelig at all tiltro til prosjektet fra norsk side var tapt.
Det er også tydelig at det finnes flere ting, men dette ønsker de ikke å gå offentlig ut med.

Jag har en annan uppfattning. Och det är att Norge behövde spara pengar på order av den nya regeringen.

De nya befattningshavarna förstod då inte vad det var för sorts avtal som Norge ingått. Norge hade ingått ett avtal där man även delar risken. Alltså risk för tekniska problem, risk för förseningar och risk för fördyringar. Låt oss kalla det ett "joint venture". Ett annat exempel på sådana avtal är F35.

Norrmännen trodde att de skulle kunna få tillbaka satsade pengar om de drog sig ur. Men nej, det är lite som ett äktenskap - tycker man att huset är för dyrt, barnen är för jobbiga och tanten för gnällig så kan man dra. Men få tillbaka pengar som man lagt ut? Nix.
Citera
2014-04-22, 21:39
  #249
Medlem
Har vi tur tar vi över Norges 24. Då kan vi kanske få lite artilleri i södra delen av landet- Det behövs verkligen.
Citera
2014-04-22, 21:48
  #250
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er ikke klart hva alternative blir enda, men jeg tipper vi vil se hva danskene ender opp med. I en artikkel i Norges Forsvar kommer noen av årsakene frem. Her følger en kopi derfra:

Det står at fordi Norge ikke ønsker å gjøre vondt verre for svenskene og ødelegge Bofors' internasjonale renommé har Forsvarsdepartementet kommet med svært lite detaljer. Men i artikkelen nevnes flere forhold:

For det første var egenspredningen på kanonen alt for stor under automatlading. Det skyldtes at dumperen ikke sto i ro under automatlade/avfyringssekvensen, men rister kraftig. Den kan nok oppfylle kravet om å avfyre 3 granater på 9 sekunder og 20 skudd på 2 minutter, men da blir det voldsom spredning og man treffer ikke målet.

For det andre hadde vekten blitt så stor at marktrykket ble alt for stort med bare seks hjul, og den ville ikke klare norske veikrav og har dessuten problemer med en meget stor andel av norske broer.

For det tredje hadde utviklingen av den helt essensielle ammunisjons-etterforsyningsvognen stoppet opp etter at leverandøren av denne hadde gått konkurs. Med bare 20 granater på kjøretøyet er Archer helt avhengig av et effektivt ammunisjonsetterforsyningssystem som følger kanonvognen. Dette systemet eksisterer stadig ikke.

Det var tydelig at all tiltro til prosjektet fra norsk side var tapt.
Det er også tydelig at det finnes flere ting, men dette ønsker de ikke å gå offentlig ut med.
Borde väl gå att lösa med stödben kan man tycka då blir underlaget stabilt.
Att vikten blir för hög låter konstigt då eldrör laddare och ammo inte borde vara så väldigt tungt för en stor dumper som bärfordonet eg är, är det möjligen pansaret som blir för tungt?
Citera
2014-04-22, 21:49
  #251
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinfeldtsuger
Har vi tur tar vi över Norges 24. Då kan vi kanske få lite artilleri i södra delen av landet- Det behövs verkligen.

Håller med. Norge ska ju betala Sveriges merkostnader. Då kan ju dessa pjäser bli en del av, eller hela, betalningen.

Tydligen fungerar inte MRSI p g a att de inte lyckats stabilisera pjäserna. Det kan man nog uppgradera med i efterhand. Som det är nu finns i a f "nästan-MRSI" - det får duga tillsvidare.
Citera
2014-04-22, 21:55
  #252
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Borde väl gå att lösa med stödben kan man tycka då blir underlaget stabilt.
Att vikten blir för hög låter konstigt då eldrör laddare och ammo inte borde vara så väldigt tungt för en stor dumper som bärfordonet eg är, är det möjligen pansaret som blir för tungt?
Edit , stödben har den redan, men inte verkar Archer ruska speciellt mycket mer än FH77A och B?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback