2015-02-13, 12:53
  #4885
Medlem
RostigKreativitet.s avatar
Eftersom att ni pratar om hur Universum möjligtvis kan ha fötts ur ett annat Universums kollaps så c/p jag in något, i denna information så sägs det att även ett Universum genomgår evolution och utvecklas, och att det Universum vi nu befinner oss i, ett materiellt Universum är det allra första steget i ett Universums evolution. man pratar även om "Skapelse-former" och ett materiellt universum kallas för Skapelse-Universum (namn på en Skapelse-form), när det nuvarande Universumet har klarat av sitt nuvarande stadie i dess evolution (i vårt fall ett materiellt universum/Skapelse-Universum), så utvecklas det från att vara ett materiellt universum till att bli en Ur-Skapelse (ett annat namn på en Skapelse-form), Ur-Skapelsen är snäppet högre på evolutions stegen än ett Skapelse-Universum. När ett Skapelse-Universum utvecklas och blir till en Ur-Skapelse så generar Ur-Skapelsen en ide om att skapa ett nytt materiellt universum, och ett nytt big bang sker, och ett nytt materiellt universum börjar dess existens. Efter en oförståeligt lång tid så kommer även detta materiella Universumet ha genomgått första stadiet av dess evolution, och därefter utvecklas till en Ur-Skapelse, och när så sker så kommer än en gång ett nytt big bang att äga rum, osv osv osv.

Hursomhelst så c/p jag in en del av något jag översatt från Engelska


"När det Universala medvetandet, eller Skapelsen når stadiet av att vara ett Ur-Universum respektive Ur-Skapelse, självgenerar detta Universala medvetandet en idé/tanke om en ny, enklare skapelse, den typ av materiella universum som vi känner till, och befinner oss i just nu.

(Skapelsen fungerar i det avseendet på samma sätt som vi människor gör, för precis som Skapelsen får en idé/tanke om hur något nytt ska skapas (ett universum), så fungerar vi likadant, även för oss människor så börjar allting med en tanke. Varje uppfinning, varje företag, varje bok etc, börjar med en tanke/idé.)

Denna idé eller koncept, består av den absolut renaste ande energin och innehåller allting den behöver för att bli självskapande för sig själv inom sig själv.

Från en energiboll inte större än en loppa, skapar den inom sig nya, ofantligt monstruösa energier som blir högst komprimerade tills den här processen kulminerar i en kolossal smäll - The Big Bang.

Energierna från denna explosion skjuts i början utåt och expanderar sedan i bråkdelen av en sekund i ljusets hastighet 10^7000 medans andra universum trängs undan i en ansträngning att skapa sig sitt eget utrymme bland alla oräkneliga universum eller Skapelser som redan existerar.

(osäker på hur man ska översätta coarse-matter belt, visible-matter-universe)
De sju skapelse bältena, eller Universal bältena, formas samtidigt, av vilken en är det grova-materia bältet (coarse-matter belt), synlig-materia-universum (visible-matter-universe).

I detta bältet uppkomer grov materia, gaser och dammpartiklar som härrör meteorer, solar, kometer, planeter, nebulas, galaxer och andra saker när grov materia samlas och kondenserar, på detta sättet föddes vår Jord.

Detta betyder att vårat Universums födelse och födelsen av våran Jord, tillsamans med andra främmande världar, stjärnor, galaxer och så vidare, är en Skapelse-fysisk process och har ingenting att göra med en Skapelse Gud. Dessa händelser är resultatet av rent ande-fysiska och material-fysiska lagar och processer baserade på fysik och kemi på alla sätt och är, sannerligen, förklarbara genom dom."
Citera
2015-02-13, 13:02
  #4886
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det finns forskning idag som indikerar ett cyklist universum. Det betyder att universum kommer och går, och i stället för big bang talar man om bib bounce. Enligt denna teorin kan universum ha funnits i evighet och det bara omskapas på nytt. Som att veckla ut ett papper, knyckla ihop det, veckla ut det osv.

Adjö, gud.

Mm, ohne korrektion.
Och var kom universum ifrån?
Citera
2015-02-13, 13:02
  #4887
Medlem
OM någon eller något har skapat den här skit planeten så förstår jag varför den skyldige inte vill visa sig. Ett sådant misslyckande bör man skämmas för. Om det är en klåpare eller mera troligt flera stycken ( behövs nog för ett sådant fiasko) är det bara att beklaga. Sannolikheten för att det är en slumpartad process som sker ibland i universum är överväldigande. Fakta talar för sig självt.
Citera
2015-02-13, 13:05
  #4888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sverigediktaturen
OM någon eller något har skapat den här skit planeten så förstår jag varför den skyldige inte vill visa sig. Ett sådant misslyckande bör man skämmas för. Om det är en klåpare eller mera troligt flera stycken ( behövs nog för ett sådant fiasko) är det bara att beklaga. Sannolikheten för att det är en slumpartad process som sker ibland i universum är överväldigande. Fakta talar för sig självt.

På vilket sätt är jorden ett misslyckande?
Gud gav oss fri vilja och vi vände oss emot Gud.
Allt ont i denna värld är skapat av människan själv och inte av Gud.
Gud säger 1+1= 2
Vi säger 1+1= 3 och när det blir fel så skyller vi på Gud och religion
Citera
2015-02-13, 13:07
  #4889
Medlem
War.Drums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sverigediktaturen
OM någon eller något har skapat den här skit planeten så förstår jag varför den skyldige inte vill visa sig. Ett sådant misslyckande bör man skämmas för. Om det är en klåpare eller mera troligt flera stycken ( behövs nog för ett sådant fiasko) är det bara att beklaga. Sannolikheten för att det är en slumpartad process som sker ibland i universum är överväldigande. Fakta talar för sig självt.
Om det finns en skapare har denna sannolikt flytt det sjunkande skeppet.
Citera
2015-02-13, 13:42
  #4890
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
ATEISMEN: Bara en barnslig FÖRNEKELSE-TRO...

Någon MÅSTE ha skapat Universum! Ingenting kan skapa sig själv!

Gud är EVIG och befann sig i den absoluta eviga andliga världen (bortom denna relativa rumtid) innan Han skapade denna temporära materiella värld...

1) Ateisten: VEM SKAPADE GUD?

Gud har aldrig skapats, eftersom Han inte består av den omedvetna skapade materian, utan av den medvetna eviga andliga energin!

Gud kan ju dessutom inte vara skapad av någon annan, eftersom GUD ju per definition är FÖRST, alla orsakers Orsak...hur i Herrens Namn skulle 1:an kunna ha någon före sig???

Snacka om SJUKT OLOGISKT!

Skaparen kan ju inte vara skapad, för då skulle Han ju inte vara Skaparen!

Som att fråga vad som kommer före A i alfabetet...

Gud är andlig och därmed evig (precis som alla vi själar, minigudar) och har alltså aldrig skapats!

Konstigt nog frågar sig aldrig ateisten på samma sätt, vem som skulle ha skapat den påstådda singulariteten ("punkten" i Big Bang-myten), trots att vi vet att den inte kan ha någon evig existens, eftersom den då borde finnas även idag...

Att tro att den allsmäktige Gud har skapats innebär att man samtidigt måste tro att Gud har ett dödsdatum (allt skapat förintas också), vilket är SJUKT VRICKAT!

UNIVERSUM MÅSTE HA EN URSPRUNGLIG ORSAK!

Det måste ned nödvändighet finnas en 1:a ursprunglig Orsak, annars skulle universum överhuvudtaget inte kunna existera, eftersom materia kräver en alstrare; energi kräver en energialstrare, verkan kan inte existera utan en orsak.

Materia kan inte vara den 1:a orsaken, eller ha skapat sig själv, eftersom Liv, medvetande och intelligens omöjligen kan ploppa fram ur livlös materia!

Materia kan heller inte ha skapat sig själv; att tro att den materiella naturen är den ursprungliga orsaken till universum, är detsamma som att tro att leran är orsaken till lerkrukan. Av praktisk erfarenhet vet vi att det inte finns någonting som kan skapas av sig själv, med andra ord bara flummiga fabler som bara en ateist kan tro på...

Att inte tro på en ursprunglig 1:a Orsak till vårt skapade universum, är lika dumt som att tro att något av allt det skapade vi ser i vår omvärld skulle ha kommit till utan orsak...

Materia/energi måste av nödvändighet ha en levande intelligent orsak, eftersom livet och intelligensen i världen inte kan ha uppstått ur livlös intelligensbefriad materia!

Gud är både STÖRST, eftersom Han med sin obegränsade Intelligens kontrollerar galaxernas och himlakropparnas rörelser, och Han är även MINST, eftersom Han finns i vareviga atom och kontrollerar atompartiklarnas rörelser!

Gud finns som vittne och vän, transcendentalt belägen i alla levande varelsers hjärtan (Överjaget, Heliga Anden, Samvetets Röst) och i vareviga atom.

Gud finns i Sin ursprungliga andliga gestalt för evigt i den andliga världen, i Guds rike, som aldrig skapas eller förintas, och när Han befruktar och skapar den materiella världen med jämna mellanrum (ungefär som en kvinna som med jämna mellanrum befruktas), så gör Han det för att uppfylla en önskan som vi avundsjuka upproriska själar har, vi som ville lämna Guds rike, nämligen vår önskan att leka små gudar själva och försöka glömma Gud, vilket bara är möjligt i denna drömvärld, illusionens värld, som vi nu tyvärr befinner oss i.

Lidandet i den materiella världen finns som en väckarklocka för oss betingade själar, att vi ska vakna upp och inse att vi inte hör hemma i denna gudsförgätna värld...

Religion är inget som någonsin har skapats; religion (tjänsten till Gud) har existerat så länge som Gud och själarna har existerat, dvs i all evighet...

Religionen har att göra med förhållandet till Gud, och detta förhållande är ett EVIGT förhållande, tack vare att vi just är evighetsvarelser, precis som Gud!


__________________________________________________ __


Fantastiskt bra!

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
2) Ateisten: GUD FINNS INTE!

Detta är ett definitivt påstående, ett ABSOLUT PÅSTÅENDE, och bara någon som är ALLVETANDE kan komma med sådana definitiva påståenden!!

Är du Allvetande?

Ja, men i så fall finns ju Gud, då är det ju DU som är Gud...om du nu var Allvetande...vilket givetvis är en lögn!


__________________________________________________ __

Hehehe...

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
3) Ateisten: GUDS EXISTENS OLOGISK!

De som tycker att Guds existens är ologisk, kan ju fråga sig själva, varför de inte tycker detsamma om SIN EGEN existens???

Varför skulle ens egen existens vara mer logisk än Guds?

Det ologiska i sammanhanget är ju att tro att vår egen existens skulle kunna finnas till utan en existerande Orsak, ungefär som om solstrålar skulle kunna existera utan Solen!


__________________________________________________ __

Det är svårt att se hur det skulle vara mer logiskt att vi kunnat uppstå ur ingenting.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
4) Ateisten: KAN GUD SKAPA EN STEN som är så tung att Han inte kan lyfta den? Och kan Han inte lyfta den så är Han ju inte allsmäktig!

Svar: Gud är så pass Allsmäktig att Han kan expandera Sig i två skilda separata skepnader, där Han i den ena lyfter stenen och där Han i den andra inte lyfter stenen...

Dessutom, eftersom Gud är oändligt stark, så skulle det inte vara någon baggis för Honom att lyfta oändligt starka stenar om de existerade...

Om jag ber dig rita en fyrkantig triangel, vad gör du? Tar fram pennan och ritar en? Nej, du skulle tycka att jag är knäpp som ens ber dig göra det, eftersom en triangel per definition har tre sidor, inte fyra. Att du inte kan rita en "fyrkantig triangel" säger inget om din förmåga att rita trianglar (eller fyrkanter), eftersom "fyrkantig triangel" är ett nonsens-uttryck jag skapat genom att sätta ihop två ord.

"En sten som är så stor att ingen kan lyfta den" är på samma sätt ett nonsens-uttryck, eftersom en sten per definition är ett föremål som har en viss utsträckning i rummet och en viss tyngd, och som alltså alltid kan lyftas (förutsatt att man är tillräckligt stark). Att prata om en "olyftbar sten" är lika mycket nonsens som en "fyrkantig triangel".

"Argumentet" är alltså inte ett argument mot Gud eller hans allsmäktighet, utan bara en lek med ord. Det är en logisk motsägelse, som i sig är rätt skojig, men det håller inte som argument.


__________________________________________________ __

Vidare är ju det rätta svaret också att Gud kan skapa vad Han vill och i varje ögonblick och tillbaka och framåt i tiden och kan stoppa tiden och ta bort tiden permanent eller temporärt om han så önskade. Ateisten förutsätter i frågan att (muskulär) styrka dessutom är ett absolut mål och anpassad för att kunna lyfta en sten. Bara det är ju banalt.
Citera
2015-02-13, 13:45
  #4891
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Mm, ohne korrektion.
Och var kom universum ifrån?

Universum skapar sig själv. Läs om multiversum-teorin.
Citera
2015-02-13, 13:49
  #4892
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
5) Ateisten: BEVISA GUD!

Materialister och ateister kräver alltid att Gud ska visa Sig i egen Hög Person framför deras ögon, innan de kan börja tro på Hans existens...

Men Gud svarar inte på såna högfärdiga utmaningar, lika lite som Kungen skulle söka upp oss om vi utan kvalifikation krävde hans uppmärksamhet...

Man ju fråga sig om en ateist verkligen har gjort sig förtjänt av att få personlig audiens med den Högste Herren, Gud?

Vad har ateisten för meriter, som gör att han har gjort sig förtjänt av att träffa Gud och att Gud skulle känna sig inspirerad att visa sig för honom, kan man ju med fog fråga sig?

När de knappast ens kan få personlig audiens hos Kungen, varför då tro att det skulle vara lättare att få audiens hos Gud, hela Universums Konung?

Tvärtom, ATEISTEN bespottar tanken på Gud och VILL INTE bli av med sin illusion att Gud inte existerar, och eftersom Gud inte tränger sig på människans fria vilja, så kommer ateisten aldrig att kunna känna närvaron av Gud, tills han ändrar på sin uppblåsta attityd...

För ateister bevisar Gud sin existens när Han framträder som döden och tar alting ifrån dem, men Han manifesterar aldrig Sig Själv i sin härlighet för de trolösa!

Ateisten har inte förstått att man inte kan *SE* Gud i tillvaron, förrän man först *INSER*, förverkligar genom andlig kunskap, att Hans existens är en förutsättning, själva grunden för tillvaron!

Först *inse*, sedan börja försöka *se*...

Om man inte ens har passerat det mest preliminära nybörjarstadiet, att inse att Gud med nödvändighet måste existera för att universum ska kunna finnas till, att inse Hans alltgenomträngande Allsmäktiga natur, hur ska man då för en sådan andligt blind person kunna bevisa Gud, när denne inte ens har en susning om Guds andliga natur, utseende och personlighet?

Man kan aldrig bevisa eller övertyga en ateist någonting om Gud eller det andliga, eftersom han är andligt blind...

Ungefär som att försöka bevisa färger för en blind!


__________________________________________________ __

Gud är som stationerna i en analog manuell radioapparat. Ateisten sitter bredvid den och hoppas att ratten för stationsväljaren ska vrida in sig av sig självt.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
6) Ateisten: Jag tror bara på det jag kan se eller ta på...

Ateisten litar barnsligt nog bara på sina yttre fysiska sinnen och tror inte att något kan existera, om man inte kan se eller ta på det...

Då ska man prompt ställa ateisten mot väggen och fråga denne:

Kan du se, höra eller ta på dina tankar?
Kan du se, höra eller ta på din intelligens?
Kan du se, höra eller ta på ditt medvetande?

Givetvis måste svaret bli ett rungande "Nej!"

Vilket får ateisten att vakna upp och förstå att det visst existerar fenomen som inte kan uppfattas med de fysiska sinnena, för inte tror han väl att han är tanklös, IQ-befriad eller medvetslös... :=)


__________________________________________________ __

Exakt. Det går inte som människa att visa Gud för någon annan människa.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
7) Gud är ANDLIG och BEVISAS med ANDLIGA METODER!

Gud står de facto utanför vetenskapens kompetensområde, beroende på att Gud är andlig och evig och inte är bunden av tid och materia som vi är. Han har skapat en värld som är tillgänglig för den vetenskapliga metoden, men själv är Han bortom den, transcendentalt belägen. Detta är ingen svaghet för skapelsetron, men väl en begränsning för vetenskapen.

Gud kan man inte känna genom materiell vetenskap. Vetenskapen arbetar med att samla in data genom observationer och experiment, och utifrån dessa dra logiska slutsatser och bygga modeller. Gud har skapat den värld som går att beskriva med vetenskap, men är inte själv beskrivbar på detta sätt. Han kan inte fångas in av vare sig mikroskop eller teleskop, eftersom Han är av andlig, transcendental energi, och därför är materiella instrument värdelösa i jakten på att detektera Gud!

Gud ingår alltså inte i vetenskapens kompetensområde, som endast sysslar med den materiella delen av verkligheten!

Man kan inte sätta Gud under mikroskopet eller se Honom i teleskopet, eftersom dessa materiella instrument bara klarar av att detektera det rent materiella, och Gud är ju som bekant inte materiell, utan alltigenom andlig!

Vetenskapen är en metod, formulerad av människan, för att studera den fysiska verkligheten så objektivt som det bara är möjligt. Det finns ingenting som säger (mer än möjligen människans högmod) att det inte kan finnas något utanför den fysiska verkligheten. Om den absoluta sanningen är att skapelseprocessen helt eller delvis drivits av utomvärldsliga orsaker, är detta sant oberoende av om vetenskapen kan studera detta eller ej. Den yttersta verkligheten låter sig inte begränsas av mänskliga filosofier eller metoder.

Ateister ropar ständigt efter bevis på Gud, men när man ber dem att redogöra för på vilket sätt man ska presentera Gud för dem, vad de skulle godta som bevis, blir de helt mållösa...eftersom de fattar att vadhelst man skulle visa upp för dem, så kan vilken pseudoskeptiker som helst opponera sig och utbrista "Det där kan vara fejkat, det där kan vara något annan än från Gud" osv...

MATERIELLA fenomen kan bara bevisas med MATERIELLA metoder!

ANDLIGA fenomen kan bara bevisas med ANDLIGA metoder!

Guds existens finns att finna i den andliga dimensionen, vilket innebär att ateistens patetiska försök att finna Honom med fysiska hjälpmedel för alltid kommer att misslyckas...

Den alltigenom barmhärtiga Herren finns i allas hjärtan. Att se eller uppleva Honom där är dock endast möjligt när ens hjärta är fullständigt renat, hjärttvättat.

I den här relativa materiella världen är allting relativt, men när man erhåller och når insikt i absolut kunskap, hur ande fungerar, så kommer man lätt börja fatta vad andlighet är för något och få bevis och uppenbarelser för sig själv, inifrån från Herren som finns i ens hjärta och utifrån från heliga personer och heliga uppenbarelseskrifter!

Men för det krävs ett ödmjukt och uppriktigt sinnelag, först då uppenbaras bevisen för en, som alltså inte kan erhållas med hjälp av måttband eller kikare...


__________________________________________________ __

Det är väl en längtan antar jag. Hoppet om att det skulle finnas något mer, något bättre, vilket kan förklara deras jakt.

Man kan väl också säga att Gud befinner sig i en annan dimension, eller?
Citera
2015-02-13, 14:05
  #4893
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Universum skapar sig själv. Läs om multiversum-teorin.

Det har jag gjort senaste tiden!
Samtidigt finns absolut ingenting
som motsäger att det skulle kunna
finnas en Skapare bakom förutsättningarna
för att universum ska kunna skapa sig själv.
Detta motsäger heller inte bland andra
fysikern Max Tegmark, som forskar på området.

Redan i den gamla vedalitteraturen förekommer
diskussioner om detta och bland annat en bild
som visar Gud då han i sin hand håller alla
universum, multiversum, likt ett litet hallon
i sin hand. Jag tror det kan ha varit Srimad-Bhagavatam,
inte Bhagavad-Gita iaf, men signaturen, den upplyste
"död och återfödd", kanske vet något mer om detta?!
Citera
2015-02-13, 14:08
  #4894
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jugosloven
På vilket sätt är jorden ett misslyckande?
Gud gav oss fri vilja och vi vände oss emot Gud.
Allt ont i denna värld är skapat av människan själv och inte av Gud.
Gud säger 1+1= 2
Vi säger 1+1= 3 och när det blir fel så skyller vi på Gud och religion

Ja visst, händer något bra, ja då är det självklart Gud som ligger bakom det. Händer något dåligt är det våra synder som är ansvariga. Enkelt!
Fast vad har du för fog för det påståendet?
Citera
2015-02-13, 14:09
  #4895
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Det är svårt att se hur det skulle vara mer logiskt att vi kunnat uppstå ur ingenting.

Vem påstår att vi uppstått ur ingenting?
Citera
2015-02-13, 14:10
  #4896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ja visst, händer något bra, ja då är det självklart Gud som ligger bakom det. Händer något dåligt är det våra synder som är ansvariga. Enkelt!
Fast vad har du för fog för det påståendet?

Händer det något bra? Hur menar du då?
Om jag vinner 100 miljoner på Lotto så tackar jag Gud eftersom jag tror på Karma.
Lev som du lär min vän, lev som du lär.
Och lever man bra då får man belöning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in