2015-01-08, 16:42
  #27217
Medlem
Sixts avatar
Carina Bergfeldt på Aftonbladet jobbar på för att trivialisera gårdagens terrorattentat. Det är väldigt fascinerande att övre medelklasspersoner som förmodligen inte satt sin fot i en bönelokal sedan skolavslutningen i 9:an ger sig ut för att försvara en religion som vederbörande inte ens tillhör. Skulle Carina Bergfeldt på samma sätt ge sig ut för att försvara en ideologi hon inte själv tillhörde?

Jag tycker rubriken är ganska intressant, Terrorism sker inte i Guds eller Allahs namn. Har det gått Carina Bergfeldt förbi att 'Allah' betyder Gud? Rubriken säger alltså att terrorism inte sker i Guds eller i Guds namn. Ok?

Att artikeln innehåller också lite "fakta" som säkert googlats fram från Wikipedia. Jag tycker sånt här är ganska symboliskt för det tillstånd som den intellektuella nivån befinner sig på i Sverige. Religion kan i princip rättfärdiga vad som helst, men Carina Bergfeldt vet minsann hur den "korrekta" tolkningen av islam ska tillämpas.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...cle20124540.ab
Citera
2015-01-08, 16:47
  #27218
Medlem
Hehe.

Arnstad och imam Löfven avklädda byxorna samtidigt.
De är vämjeliga och bilden också.
Citera
2015-01-08, 16:50
  #27219
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
Carina Bergfeldt på Aftonbladet jobbar på för att trivialisera gårdagens terrorattentat. Det är väldigt fascinerande att övre medelklasspersoner som förmodligen inte satt sin fot i en bönelokal sedan skolavslutningen i 9:an ger sig ut för att försvara en religion som vederbörande inte ens tillhör. Skulle Carina Bergfeldt på samma sätt ge sig ut för att försvara en ideologi hon inte själv tillhörde?

Jag tycker rubriken är ganska intressant, Terrorism sker inte i Guds eller Allahs namn. Har det gått Carina Bergfeldt förbi att 'Allah' betyder Gud? Rubriken säger alltså att terrorism inte sker i Guds eller i Guds namn. Ok?

Att artikeln innehåller också lite "fakta" som säkert googlats fram från Wikipedia. Jag tycker sånt här är ganska symboliskt för det tillstånd som den intellektuella nivån befinner sig på i Sverige. Religion kan i princip rättfärdiga vad som helst, men Carina Bergfeldt vet minsann hur den "korrekta" tolkningen av islam ska tillämpas.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...cle20124540.ab

Det är verkligen störtlöjligt. De har någon sorts egen idealiserad bild av den "riktiga muslimen" och "verklig islam" som går ut på att de alla är fromma varelser, toleranta som få osv. Det är ju en bild som är ungefär lika korrekt som om man säger att alla muslimer är terrorister och direkt felaktig om man ser till undersökningar som har gjorts om var många troende muslimers sympatier ligger.
Muslimer är väl människor med goda sidor, fel och brister de med vilket de flesta är fullständigt kapabla att förstå. Av alla dessa människor har ingen tolkningsföreträde.

Däremot tyder ju skönmålandet på en viss desperation. Och på en ganska naiv syn på tillvaron. Gott och ont. Svart och vitt.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2015-01-08 kl. 17:23.
Citera
2015-01-08, 16:51
  #27220
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Därför att DN inte är likgiltig till vilken SD:are som avlivas. Ekeroth är ett svart får, men han tillhör ändå familjen.

Att man valde just Söders harmlösa uttalande dagen efter ursäkten i JP var inte en slump, det var en markering: Vi förlåter inte.

Du framlägger en stundtals övertygande argumentation, men jag ger mig inte in i j-diskussionen öht.

Jag vidhåller dock att just att strategin för att få en pro-israelisk Söder utsatt för muslimskt attentat genom att utmåla honom som 'judisk antagonist' är ett märkligt val av trigger.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-01-08 kl. 16:56.
Citera
2015-01-08, 16:55
  #27221
Medlem
hogerspokets avatar
Cornucopia befäster sin position som 'o-positionell' genom fortsatt Kaplan-bashing.

Citat:
Bostadsminister Mehmet Kaplan (mp) stöder inte Charlie Hebdos tryckfrihet. Han har konstaterat att det inte går att stödja karkikatyrer på Muham

Citat:
Vi har alltså en bostadsminister, som inte sköter sitt jobb, som stöder jihadturism och likställer den med det finska försvaret mot Sovjetunionens invasion och som är emot tryckfrihet. Det senare är extra intressant, då han även påstås vara IT-minister, av vilket man inte heller sett ett dugg.

Ja. Han ger sig även på en hel del annat. Men vidhåller att SD är rasister. 'O-positionell' var ordet.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/0...an-stoder.html
Citera
2015-01-08, 17:03
  #27222
Medlem
Sixts avatar
Ett inslag på The Young Turks om gårdagens terrordåd. The Young Turks är en vänstervriden "nyhetskanal". De framstår rätt ofta som rätt oseriösa, men jag kan inte hjälpa att jag tycker Ana Kasparian är het. TYT försöker iallafall vara någorlunda konsekventa i sin bevakning när det gäller seriös politik. De har inga problem med att framföra kritik islam och är därför inte lika hycklande som svensk media.

De tar upp lite citat från de mördade satirikerna som jag inte hört hittills i svensk bevakning av händelsen, och kritiserar folk som kritiserat Charlie Hebdo för att ha "kränkt" muslimer.

https://www.youtube.com/watch?v=D3QAqW6N_Ig
__________________
Senast redigerad av Sixt 2015-01-08 kl. 17:06.
Citera
2015-01-08, 17:04
  #27223
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Det är verkligen störtlöjligt. De har någon sorts egen idealiserad bild av den "riktiga muslimen" och "verklig islam" som går ut på att de alla är fromma varelser, toleranta som få osv.

Nej. De har en bild av att alla egentligen vill bli relativistiska, mjuktotalitära socialliberaler. Som de själva. All analys utgår från detta enkla faktum. Det här jobbiga med terrorattentat och sånt är bara en fas, innan alla ser ljuset i tunneln.

Tolv personer har nyss fått erfara att ljuset i tunneln, det var från verklighetens oförsonliga godståg, och sådana är oftast inte så intresserade av att dekonstrueras.
Citera
2015-01-08, 17:05
  #27224
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Studio 1 började nyss i P1. Från inledningen:

Citat:
Vad är det som gör att unga fransmän radikaliseras och vänder sig mot sitt eget land?

Unga fransmän. Mångkulturalistens dilemma. Vad blir det nästa gång? Uigurer sätter kniven i hankineser och SR frågar vad är det som får unga kineser att radikaliseras och vänd sig mot sitt eget land?
Citera
2015-01-08, 17:09
  #27225
Medlem
Naranbaatarkhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
I en perfekt värld blir ingen ihjälskjuten och alla har rätt att praktisera sin yttrandefrihet utan inskränkning. Jag håller med helt. Nu har vi dock tiotusentals islamister på europeisk mark. Antivita journalister, som de på Charlie Hebdo, har varit väldigt viktiga i maktens kampanj för att ta dessa till Europa och håna och hetsa och slå ner på alla motståndare mot projektet. Har vi nu de här islamisterna på europeisk mark så kommer de att utföra terrordåd. Så funkar islamister, de tror inte på yttrandefrihet och demokrati. Om de nu ska utföra terrordåd, skäms jag för att säga att jag tycker det är bättre om tio vänsterjournalister skjuts ihjäl än tio vanliga fransmän i tunnelbanan eller tio Front National-representanter? Inte det minsta.
Jag håller med. Svensk media har aldrig någonsin brytt sig om yttrandefriheten och de få gånger man påstått sig göra det, som efter attentatet mot Vilks eller idag efter attentatet mot Charlie Hebdo är det bara billiga tomma ord. Det finns väldigt få svenskar överhuvudtaget som bryr sig om och på riktigt står för yttrandefriheten. Väldigt få fransmän också, för den delen. Men det är vackra ord för etablissemanget att sluta upp kring istället för att diskutera islamistproblemet.



Tack för ditt trevliga svar!


Jag tänker inte välja mellan, eller uttala någon åsikt om, vilka jag hellre ser dödade. Det sättet att resonera känns en aning avigt för mig. I övrigt håller jag med om det du skriver.


Och på riktigt tycker jag att det är ohederligt av jounarlister och andra som tycker och tänker högt i svensk media, att när det gäller den svenska eller nordiska satiren bland annat mot religionen islam och dess mer eller mindre imaginära företrädare, så är man mycket tveksamma till att uttrycka sitt stöd. Och vid en jämförelse med Dan Parks behandling inte bara av aktivister och svenska rättsväsendet, utan också av svensk media, så är det masshysteriska till intet förpliktigande ställningstagandet för Charlie Hebdo – symboliserat genom det politiska plakatet Je suis Charlie – så uppenbart hyckleri att man förundras över det faktum att dessa svenska tidningsmän, inte bara helt uppenbarligen saknar både självinsikt och förmåga att alls skämmas, de visar också utan problem upp detta tillkortakommande. Hyckleriet är i mitt tycke häpnadsväckande.


Dessutom anser jag att svensk medias användande av slagordet Je suis Charlie, närmast är ett hån mot de mördade skämttecknarna. Ingen, säger ingen, av alla dessa nu så goda har för avsikt att ta någon som helst personlig risk, så som de mördade skämttecknarna gjorde. De vågar inte ens skriva elaka kommentarer anonymt på Internet. För dem är frasen Je suis Charlie i sak inte mer värd än Vi Gillar Olika. Det är bara ett politiskt slagord, ingenting som betyder nåt på riktigt.


Vidare påminner mig det hysteriska avståndstagandet om beskrivningar jag tagit dela av, om hur det gick till i forna kommunistländer, där det vid vissa tillfäleln var en ideologisk plikt att ställa sig upp och i kör ropa tillsammans med andra. Vid en genombläddring på Internet av ett möjligen snävt urval av svensk medias tyckarsidor, så ådrar jag mig scenen som beskrivs i Orwells 1984, där alla vid ett massmöte ställer sig upp och skriker HATA! tills de kommer i extas. Som sådana betraktar jag dagens svenska mediamän. Och förmodligen skulle de mördade skämttecknarna kunnat vara riktigt elaka mot dessa mediemän, hade de mördade bara haft möjligheten.
__________________
Senast redigerad av Naranbaatarkhan 2015-01-08 kl. 17:14.
Citera
2015-01-08, 17:15
  #27226
Medlem
NSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snuffoman
Det är märkligt hur saker kan vridas ibland. Detta citat som är taget ur en längre text sprids just nu i sociala medier bland mina kritvita Stockholmsvänner boendes mitt i innerstaden. Nu ska alltså islamistiska fundamentalister klumpas ihop med extremhögern, vilket kanske inte är hela världen, men inte bara dem, utan alla som har synpunkter på det mångkulturella samhället. Man kan tycka att en vital del i ett fungerande mångkulturellt samhälle måste vara att kunna se nyanser, att kunna se de olika grupperna och kollektiven, förstå skillnader mellan dem för att kunna ta hänsyn till olika behov och åsikter, ett mångkulturellt samhälle måste ha en "åsiktskorridor" i storleksordning Panamakanalen för att fungera. Men som så ofta i hyckleriets högborg så gör man precis tvärt om, militanta islamister klumpas ihop med personer som drivs av helt andra åsikter under den gemensamma nämnaren "besinningslöst hat mot det mångkulturella samhället".

Björn Wimans artikel ur Dagens Nyheter va? Den är ett genomskinligt försök att dölja den svåra frågan om yttrandefrihetens roll i ett mångkulturellt samhälle.

Samhällsfred i mångkulturella samhällen är i praktiken beroende av en begränsning av yttrandefriheten och en kringskuren debatt. Det minsta man kommer undan med är självcensur.
Man kan inte tillåtas att skriva, säga eller avbilda vad som helst med mindre än att tempel, kyrkor, moskéer och bostadskvarter börjar brinna och människor mördas. Det räcker med rykten för att sådant ska hända.

Det finns människor ur invandrade etnoreligiösa grupper i Europa som helt enkelt inte tolererar yttrandefrihet som företeelse och de är beredda att gå mycket långt för att begränsa uttryck som de inte gillar. Vilks, det avstyrda attentatet mot ett par tidningar i Köpenhamn 2010 och nu detta. SVT rapporterar att det tydligen finns en "svensk" Facebookgrupp där flera hundra muslimska extremister hyllar angreppet mot tidningen i Frankrike. Ju fortare MSM-journalister och medborgare förstår den fulla vidden av det här problemkomplexet, slutar att vingla mellan oförenliga principer och konsekvent väljer yttrandefrihet framför mångkulturella utopier desto bättre. Kort sagt är det dags att tala öppet om vilka samhällsvärden som står på spel.

Jag håller inte med Kjell Magnusson på SvD:s Brännpunkt men han tillstår i alla fall öppet vad som är på väg att förloras. Den diskussionen orkar tyvärr Wiman inte ta. Frågan är om det finns någon i MSM som kommer att ställa den besvärliga frågan om yttrandefriheten och mångkulturen?
__________________
Senast redigerad av NSO 2015-01-08 kl. 17:47.
Citera
2015-01-08, 17:21
  #27227
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Johan Ehrenberg i ETC:

Citat:
[bla, bla, bla...]

Det är därför jag bara känner trötthet över de som jämför Charlie Hebdo med Lars Vilks usla rondellhund. Yttrandefrihet är en självklarhet men man måste inte publicera dåliga bilder bara för att de finns. Charlie Hebdos satir dansar alltid på en linje och det är klart man – liksom Puss – ibland ramlade. Allt blir inte avslöjande och roligt. Men att vi behöver satiren för att se oss själva och vår samtid är självklart. Charlie Hebdo ska tackas, inte kritiseras för att man utmanar den falska självgodhet som också är demokratins offentliga finrum.

http://www.etc.se/ledare/morden-ar-r...agar-kritisera

Smaken är som bekant som baken, delad. När det islamistiska svärdet viner på ena sidan stjärtsprickan blir Johan trött och på den andra blir han arg. Jag kan faktiskt inte tolka det på annat sätt än att han låter den eventuella smakfullheten - eller -lösheten - hos offret avgöra allvaret i den islamistiska terrorsituationen. Fräscht, som man sa när jag var yngre.
__________________
Senast redigerad av sjalvebastedrang 2015-01-08 kl. 17:24.
Citera
2015-01-08, 17:23
  #27228
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snuffoman
Förövrigt så hade jag en diskussion med viss relevans för denna tråden häromdagen med en vän som är mycket aktiv inom Moderaterna och är kommunalråd i en Stockholmskommun. Jag frågade lite om DÖ och hur det egentligen stod till med partiet, hur tongångarna gick och sådär. Jag frågade även om den oerhörda aversionen mot SD och om man faktiskt trodde på den migrationspolitik man för. Svaret förbluffade mig en aning, för hon spydde ut ett hat mot media och journalister vars like jag bara hört här på flashback och från fulla SDare, man känner att ledningen lyssnar mer på media än på gräsrötterna inom partiet, och att dessa på riktigt tror att media representerar folket. Hon framförde hård kritik mot agendajournalistiken, att den "tredje statsmakten" inte var folkvald men hade enormt inflytande etc. Hon och många med henne inom partiet kände sig bakbundna av media helt enkelt, syltrygg kanske någon vill säga, men medias reaktion styr konsensus i partiet tydligen, ofrivilligt vad jag förstått, man tar för givet att alla andra tycker så också och resultatet blir att man får stå själv utan stöd från partivänner i en medial skitstorm om man lyfter, eller ens avviker i sin åsikt om, vissa PK-dogmer.

Fula Gubben har i denna tråd ofta hävdat medias roll som obetydlig, men att vi bidrar till att ge dem legitimitet och inflytande genom att förhålla oss till dem. Så är det inom M verkar det som, och tills dess att de inser att media inte är det samma som folket så är det nog dumt att bortse från medias inflytande och makt i politiken.
Intressant med inside från M - jag har undrat hur tongångarna lyder internt bland de politiker som faktiskt lämnat MUF mentalt.

Det var precis detta jag teoretiserade kring för någon dag sedan - ett medialt, återkopplat och självförstärkande, 'opinionsfilter' eller en medial 'superväljare', bestående av en ohelig treenighet i Ankeborg.
(FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Nämligen:
- Twittersnatter-twats ('mittenextremismens förkämpar') som 'Twitterturken', Arnstad och Ernman.

- Ledarsidor (och vinklade reportage där man frågar kvinnan på gatan som av en händelse alltid är vänsteraktivist i Umeå)

- Kultursidor

Samtliga element rapporterar varandra som absolut sanning och rapporterar alltså varandras rapporterning med ökande amplitud.

I termer av strikt numerär är avgrundsvänstern inte särskilt stor, i termer av medial makt är deras 'opinionsfilter' enormt och utgör en 'superväljare' som tvingar högern (såväl om högerflygeln inom S) att hyka sig för 'Nazi-spöket'.

Ovanstående ger mig anekdotiskt bevis för att det åtminstone finns en politiker inom M som håller med...

I ljuset av detta ger jag 'Fula Gubben' fel. Den mediala (indirekt politiska) makten inom 'opinionsfiltret' är reell och stor. Men den påverkar inte folket i särskilt stor utsträckning. Den påverkar politikerna inom högern, genom att säga 'äpp, äpp - du är väl inte nazist?' vid minsta antydan till högervridning i mångkulturella frågor.

Det påverkar i viss mån reell opinion genom att påverka får med ordagrann tilltro till det tryckta ordet - huvudsakligen utövas dock, IMHO, deras påverkan på politiker.

Sen kan man ju ur detta perspektiv även betrakta Orrenius oärliga alster om 'Eu-migranter av klåfingrig etnisk bakgrund' - vilka ju faktiskt påverkat såväl opinion, politiker som polismakt.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-01-08 kl. 17:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in