2014-12-18, 19:27
  #11977
Medlem
lasternassummas avatar
Nya data från NOAA
Häromdagen (16/12-14, 17:00 svensk tid) presenterade NOAA/NCDC
globala temperaturdata för en 135-årsperiod, t.o.m. 2014.
Som referens används 1900-talets medeltemperatur.
Alla data rör månaden november.
I rapporten finns bl.a. följande data:

Global medeltemperatur november 1900-talet (land och hav): 12,9°C
Global medeltemperatur november 2014 (land och hav): 13,55°C
Temperaturökning: 0,65°C

Global medeltemperatur november 1900-talet (land): 5,9°C
Global medeltemperatur november 2014 (land): 6,72°C
Temperaturökning: 0,82°C

Global medeltemperatur november 1900-talet (hav): 15,8°C
Global medeltemperatur november 2014 (hav): 16,39°C
Temperaturökning: 0,59°C

Notera att vi bör se till 15-års eller helst 30-års medelvärden
om vi vill se hur klimatet förändras.

Läs mer om NOAA/NCDS globala temperaturdata för november:
Global Analysis - November 2014

mvh/Bo
Citera
2014-12-18, 20:50
  #11978
Medlem
lasternassummas avatar
Klimat och väder
Eftersom tråden handlar om global uppvärmning är det viktigt att
vi sklijer mellan väder och klimat. Klimatologer brukar ange att
man minst ska se till 15-årsmedelvärden och helst till 30-års-
medelvärden när vi studerar hur klimatet förändras.
Därför tog jag data från NOAA för november 1880 till november
2014 och beräknade 15 och 30-årsmedelvärden.
Jag hämtade data här (NOAA).
Jag använde data för land och hav. Land värms upp snabbare än hav.

Hur förändras klimatet?
Så här ser 15-årsdata ut:
15-års medelvärden
Så här ser 30-årsdata ut:
30-års medelvärden

Om vi räknar lite på 15-års medelvärden så speglar värdet ett
tidsintervall på 15 år. Jag anger året mitt i intervallet.
Alla temperaturer refererar till 1900-talets medeltemperatur.

1966: 321 ppm 0,048°C
2007: 382 ppm 0,624°C

1966 - 2007 = 41 år
382 - 321 = 61 ppm
0,624 - 0,048 = 0,576°C

Det finns flera brister i detta sätt att räkna, men vi kan använda
dessa data för att uppskatta klimatkänsligheten, helt utgående
från empiriska data.

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/382 = 15,97%
100/15,97 = 6,26
0,576 * 6,26 = 3,61°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,61°C

Prognos (baserad på att CO2-halten ökar med ca 2,2 ppm/år,
temperaturvärden är 15-års medelvärden, dvs speglar en tidsperiod):
2021-2035: 442 ppm, 1,20°C
2049-2063: 502 ppm, 1,776°C
2077-2091: 562 ppm, 2,352°C

Brister och felkällor
Några brister i dessa beräkningar:
1. Jag har inte tagit hänsyn till den eftersläpning som haven orsakar.
Vi kan se den tydligt på första länken ovan.
2. Jag har inte tagit hänsyn till PDO. PDO påverkar temperaturen på
ett cykliskt sätt. Ett tydligt exempel på PDO-påverkan är den platå
som vi ser i 15 och 30-års-diagrammen ovan runt 1950 och 1960-
talen.
3. Jag har inte tagit hänsyn till sekundäreffekter, som t.ex. att CO2
frigörs från haven när de värms upp.

Det finns säker fler brister i mina beräkningar, men jag tyckte ändå
att det var intressant att göra en prognos för uppvärmningen och en
uppskattning av klimatkänsligheten, helt baserad på empiriska data.

mvh/Bo

PS: Jag valde att räkna på perioden 1959-2014 eftersom CO2-halten
mätts noggrant i Mauna Loa sedan 1959.
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2014-12-18 kl. 20:54. Anledning: PS
Citera
2014-12-18, 22:27
  #11979
Medlem
lasternassummas avatar
Såg just att jag räknat lite fel...

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/382 = 15,97%
100/15,97 = 6,26
0,576 * 6,26 = 3,61°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,61°C


Ska vara:

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/321 = 19,0%
100/19,0 = 5,26
0,576 * 5,26 = 3,03°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,03°C

Hoppas det inte var några fler fel…

mvh/Bo
Citera
2014-12-19, 08:55
  #11980
Medlem
lasternassummas avatar
Förtydligande om diagram om klimat & temperatur
I diagrammen som länkas till i inlägget 11979 ovan:

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hur förändras klimatet?
Så här ser 15-årsdata ut:
15-års medelvärden
Så här ser 30-årsdata ut:
30-års medelvärden

anger årtalet på tidsskalan det sista året av de 15/30 år
som använts som beräkningsgrund. Det hade kanske
varit tydligare att ha årtalet mitt i intervallet på x-skalan.
Som det är gjort speglar värdet för ett årtal medelvärdet
för en period om 15/30 år där året på x-axeln är det
sista.

mvh/Bo
Citera
2014-12-19, 11:47
  #11981
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Såg just att jag räknat lite fel...



Ska vara:

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/321 = 19,0%
100/19,0 = 5,26
0,576 * 5,26 = 3,03°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,03°C

Hoppas det inte var några fler fel…

mvh/Bo

vilken tur att du korrigerade dig där.. verkligen
Citera
2014-12-19, 12:33
  #11982
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
vilken tur att du korrigerade dig där.. verkligen

Det där med procent upp- och ner är ju lätt att
göra fel på, t.ex. moms (lägg till 25%, dra bort
20%). Jag brukar inte göra det, men här råkade
jag göra det.
Min enkla beräkning av klimatkänslighet utgående
från enbart empiriska data blev ju felaktigt 3,61°C
i stället för 3,03°C.
För ett sådant misstag skulle ju någon i den här
tråden kunna tänkas att till och med helt felaktigt
anklaga mig för att vara alarmist, och det vill jag
ju inte riskera…

mvh/Bo
Citera
2014-12-19, 12:48
  #11983
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det där med procent upp- och ner är ju lätt att
göra fel på, t.ex. moms (lägg till 25%, dra bort
20%). Jag brukar inte göra det, men här råkade
jag göra det.
Min enkla beräkning av klimatkänslighet utgående
från enbart empiriska data blev ju felaktigt 3,61°C
i stället för 3,03°C.
För ett sådant misstag skulle ju någon i den här
tråden kunna tänkas att till och med helt felaktigt
anklaga mig för att vara alarmist, och det vill jag
ju inte riskera…

mvh/Bo

haha nä ordning och reda i siffrorna ska det vara så här innan jul.. dina uträkningar tyder inte på en vit jul va? eller ska jag damma av snöslungan utifall att?
Citera
2014-12-19, 13:39
  #11984
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
haha nä ordning och reda i siffrorna ska det vara så här innan jul.. dina uträkningar tyder inte på en vit jul va? eller ska jag damma av snöslungan utifall att?

Utan att ha noterat temperaturtrender i Svealand med 0,1°C noggranhet
så tror jag att det finns en viss risk att andrahandsvärdet på snö-
slungor och snöskotrar kan vara på nedgående i Mellansverige.
Inför julhelgen som kommer ser det ut som att det kan komma lite
snö på måndag, men att den troligen regnar bort till på onsdag…
Om klimattrenden för Skandinavien håller i sig blir det nog ovanligt
med vita jular ett tag framåt runt Mälardalen och längre söderut.

mvh/Bo
Citera
2014-12-19, 15:13
  #11985
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Klimat och väder
Eftersom tråden handlar om global uppvärmning är det viktigt att
vi sklijer mellan väder och klimat. Klimatologer brukar ange att
man minst ska se till 15-årsmedelvärden och helst till 30-års-
medelvärden när vi studerar hur klimatet förändras.
Därför tog jag data från NOAA för november 1880 till november
2014 och beräknade 15 och 30-årsmedelvärden.
Jag hämtade data här (NOAA).
Jag använde data för land och hav. Land värms upp snabbare än hav.

Hur förändras klimatet?
Så här ser 15-årsdata ut:
15-års medelvärden
Så här ser 30-årsdata ut:
30-års medelvärden

Om vi räknar lite på 15-års medelvärden så speglar värdet ett
tidsintervall på 15 år. Jag anger året mitt i intervallet.
Alla temperaturer refererar till 1900-talets medeltemperatur.

1966: 321 ppm 0,048°C
2007: 382 ppm 0,624°C

1966 - 2007 = 41 år
382 - 321 = 61 ppm
0,624 - 0,048 = 0,576°C

Det finns flera brister i detta sätt att räkna, men vi kan använda
dessa data för att uppskatta klimatkänsligheten, helt utgående
från empiriska data.

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/382 = 15,97%
100/15,97 = 6,26
0,576 * 6,26 = 3,61°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,61°C

Prognos (baserad på att CO2-halten ökar med ca 2,2 ppm/år,
temperaturvärden är 15-års medelvärden, dvs speglar en tidsperiod):
2021-2035: 442 ppm, 1,20°C
2049-2063: 502 ppm, 1,776°C
2077-2091: 562 ppm, 2,352°C

Brister och felkällor
Några brister i dessa beräkningar:
1. Jag har inte tagit hänsyn till den eftersläpning som haven orsakar.
Vi kan se den tydligt på första länken ovan.
2. Jag har inte tagit hänsyn till PDO. PDO påverkar temperaturen på
ett cykliskt sätt. Ett tydligt exempel på PDO-påverkan är den platå
som vi ser i 15 och 30-års-diagrammen ovan runt 1950 och 1960-
talen.
3. Jag har inte tagit hänsyn till sekundäreffekter, som t.ex. att CO2
frigörs från haven när de värms upp.

Det finns säker fler brister i mina beräkningar, men jag tyckte ändå
att det var intressant att göra en prognos för uppvärmningen och en
uppskattning av klimatkänsligheten, helt baserad på empiriska data.

mvh/Bo

PS: Jag valde att räkna på perioden 1959-2014 eftersom CO2-halten
mätts noggrant i Mauna Loa sedan 1959.
En fråga bara: CO2-halten ökade med 2,1 % förra året. Det får jag till 8,4 ppm. Hur går det ihop?
Det brukar också påstås att vi når en fördubblad CO2-halt; 560 ppm, vid ca 2050.
Citera
2014-12-19, 15:43
  #11986
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
En fråga bara: CO2-halten ökade med 2,1 % förra året. Det får jag till 8,4 ppm. Hur går det ihop?
Det brukar också påstås att vi når en fördubblad CO2-halt; 560 ppm, vid ca 2050.

Mauna Loa
Jag brukar följa CO2-halten i Mauna Loa, eftersom den mätts
med stor noggrannhet sedan 1959. Mauna Loa speglar på ett
bra sätt vad som händer på jorden, men det finns variationer,
både lokala och årstidsvariationer.
Här:
Recent Monthly Average Mauna Loa CO2
kan man se att 2010-2015 (5 år) ökade CO2-halten från ca 389 ppm
till ca 400 ppm, en ökning med 11 ppm på 5 år, dvs med 2,2 ppm/år.
Absoluta ökningen var 2,2 ppm/år för perioden, men relativa ökningen
var 100*2,2/389 ≈ 0,57%/år.

Skillnaden mellan att börja se på 1700-talet och att börja 1959
I min beräkning ovan tittade jag på perioden 1959-2014.
Det är vanligare att man jämför förindustriell CO2-halt, ca 280 ppm,
med den aktuella. En fördubbling jämfört med den förindustriella
nivån blir 560 ppm.
Just nu har vi ca 400 ppm CO2 i atmosfären.
Just nu ökar CO2-halten i atmosfären med 2,2 ppm/år.
På tredje bilden på sidan som länkas till ovan kan man se att
CO2-ökningen accelererar. Om utsläppen fortsätter att öka
kanske ökningen blir 3 ppm/år.

Då får vi:
(560-400)/3 ≈ 50, dvs vi når 560 ppm om ca 50 år.
Minskar utsläppen tar det längre tid.
Ökar utsläppen snabbare går det snabbare.

mvh/Bo
Citera
2014-12-19, 21:50
  #11987
Medlem
Taalmannens avatar
Ingen med IQ över 67 utan att vara hjärntvättad, kan tro på att ett litet bättre klimat är sämre. Inget tyder på att klimatet blivit bättre de senaste 15-18 åren.

Strunta i väderförändringar! De ändras inte sällan dag för dag...
Citera
2014-12-20, 09:20
  #11988
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Mauna Loa
Jag brukar följa CO2-halten i Mauna Loa, eftersom den mätts
med stor noggrannhet sedan 1959. Mauna Loa speglar på ett
bra sätt vad som händer på jorden, men det finns variationer,
både lokala och årstidsvariationer.
Här:
Recent Monthly Average Mauna Loa CO2
kan man se att 2010-2015 (5 år) ökade CO2-halten från ca 389 ppm
till ca 400 ppm, en ökning med 11 ppm på 5 år, dvs med 2,2 ppm/år.
Absoluta ökningen var 2,2 ppm/år för perioden, men relativa ökningen
var 100*2,2/389 ≈ 0,57%/år.

Skillnaden mellan att börja se på 1700-talet och att börja 1959
I min beräkning ovan tittade jag på perioden 1959-2014.
Det är vanligare att man jämför förindustriell CO2-halt, ca 280 ppm,
med den aktuella. En fördubbling jämfört med den förindustriella
nivån blir 560 ppm.
Just nu har vi ca 400 ppm CO2 i atmosfären.
Just nu ökar CO2-halten i atmosfären med 2,2 ppm/år.
På tredje bilden på sidan som länkas till ovan kan man se att
CO2-ökningen accelererar. Om utsläppen fortsätter att öka
kanske ökningen blir 3 ppm/år.

Då får vi:
(560-400)/3 ≈ 50, dvs vi når 560 ppm om ca 50 år.
Minskar utsläppen tar det längre tid.
Ökar utsläppen snabbare går det snabbare.

mvh/Bo
OK, tydligen är det utsläppen som ökar med 2 % per år, inte CO2-halten. Det vore förstås oerhört skadligt om halten steg så hastigt.
http://cornucopia.cornubot.se/2014/08/globala-co2-utslapp-okade-med-tolv.html

I dina komprimerade diagram är det ingen tvekan om vart vi är på väg. Bra jobbat!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in