2014-12-20, 12:05
  #11989
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
OK, tydligen är det utsläppen som ökar med 2 % per år, inte CO2-halten. Det vore förstås oerhört skadligt om halten steg så hastigt.
http://cornucopia.cornubot.se/2014/08/globala-co2-utslapp-okade-med-tolv.html

I dina komprimerade diagram är det ingen tvekan om vart vi är på väg. Bra jobbat!

Vill skilja på väder och klimat
Ville med 15- och 30-års-medelvärden visa vad som händer
med klimatet. Om det är varmt enstaka månader eller år så
kan det lätt avvisas som variationer i vädret.

Jag utgick från temperaturen över hela jorden, både land och
hav, när jag räknade.

Från data kan man utläsa att det finns några tydliga olikheter
mellan land och hav och mellan södra och norra halvklotet.
Det är inte så svårt att se vad som orsakar dessa skillnader.

CO2 över tid och på olika breddgrader
Videon på den här sidan har gjorts av NOAA. Den visar hur
CO2-halten i atmosfären förändras under 800 000 år, men
också hur stora årstidsvariationerna är på norra respektive
södra halvklotet. Skillnaden i årstidsvariation beror bl.a. på
att andelen land är betydligt större på norra halvklotet än
på det södra. Över land är det mycket mer fotosyntes på
sommarhalvåret än vad det är på vinterhalvåret.
Se video:
Time history of atmospheric carbon dioxide from 800,000 years ago until January, 2012.
Det framgår också tydligt av filmen att aldrig tidigare, under
de senaste 800 000 åren, har CO2-halten ökat så mycket
och så snabbt som under de senaste 60 åren. Havens medel-
temperatur är högre än den över land. Trots detta är södra
halvklotet, som har mer hav, kallare än norra halvklotet.
De viktigaste förklaringarna till detta är troligen dels att
land värms upp mer under sommaren och dels att havs-
strömmar transporterar värme norrut över ekvatorn.
Läs mer:
Why is the Northern Hemisphere Warmer than the Southern Hemisphere?
Här kan man också se hur norra halvklotet värms snabbare än södra:
Sep-Nov land and ocean temp 1880-2014

Var kan man lära om man ser på land och hav var för sig?
På den här billden kan man tydligt se skillnaden mellan land
och hav:
Sep-Nov land+ocean, ocean and land temp 1880-2014
Om vi ser på 2014 relativt 1900-talets medeltemperatur får
vi nedanstående resultat. Notera att vi ska vara försiktiga med
att dra slutsatser baserat på ett år. Vi borde se till ett medel-
värde beräknat på fler år.
Global temperaturökning 1900-talet till 2014, sep-nov:
Land: +0,90°C
Hav: +0,63°C
Land och hav: +0,70°C
Skillnaden, som också syns tydligt i bilden som länkas till ovan,
visar vilken effektiv broms haven utgör när det gäller den globala
uppvärmningen. Bromsen stoppar inte uppvärmningen, det tar bara
längre tid innan vi ser den.
Från NOAAs graf kan vi grovt uppskatta att 70 års temperaturökning
över havsytan tog ungefär halva tiden (35-40 år) över land.
Det ger oss en bild av hur effektivt vattnets höga värmekapacitet
bromsar uppvärmningen så att vi i dag ser följderna av vad CO2-
halten för kanske 35 år sedan gjorde med klimatet.

mvh/Bo
Citera
2014-12-20, 22:58
  #11990
Medlem
Brain Damages avatar
Nytillkomna läsare behöver inte oroa sig, vi befinner oss i en helt naturlig återhämtningsperiod från den lilla istiden på 1350 - 1850-talet, och det bör vi vara glada för. Lilla istiden var nämligen ingen munter tid klimatmässigt.

Vi skeptiker besvarar inte inlägg som ovan av den enkla anledningen att det finns 1000 sådana svar i tråden, vi har helt enkelt tröttnat på att ge papegojorna svar...
Citera
2014-12-20, 23:16
  #11991
Medlem
RoaldDahls avatar
Beror farhågorna för att Golfströmmen avstannar (och kanske rentav vänder om) på att temperaturen på Jorden ökar - eller är detta orsakat av något annat?
Citera
2014-12-21, 00:23
  #11992
Medlem
lasternassummas avatar
Klimat och väder - del 2 - land
I beräkningen ovan beaktades den globala temperaturökningen,
över både land och vatten. Eftersom temperaturen stiger betydligt
snabbare över land, då vatten bromsar uppvärmningen, så är det
intressant att se vad som händer om vi bara räknar på temperaturer
över land, så att vi får en uppfattning om vad som kommer att ske
globalt, på lite längre sikt, när havet "kommit i kapp".

Enligt tidigare beräkningar:

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Klimat och väder

1966: 321 ppm 0,048°C
2007: 382 ppm 0,624°C

1966 - 2007 = 41 år
382 - 321 = 61 ppm
0,624 - 0,048 = 0,576°C

Det finns flera brister i detta sätt att räkna, men vi kan använda
dessa data för att uppskatta klimatkänsligheten, helt utgående
från empiriska data.

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/321 = 19,0%
100/19,0 = 5,26
0,576 * 5,26 = 3,03°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,03°C

Prognos (baserad på att CO2-halten ökar med ca 2,2 ppm/år,
temperaturvärden är 15-års medelvärden, dvs speglar en tidsperiod):
2021-2035: 442 ppm, 1,20°C
2049-2063: 502 ppm, 1,776°C
2077-2091: 562 ppm, 2,352°C


Enligt uppgifter som framgår i inlägg #11990, kan vi uppskatta
att temperaturhöjningen över land är 0,576*0,90/0,70 = 0,74°C.
Se detta som ett försök att få ett resultat som i någon mån
försöker bortes från havens stora effekt att bromsa den globala
uppvärmningen, så att vi kan få en uppfattning om vad som
händer om några år, när haven hunnit värmas upp.

CO2-ökning: 61 ppm <-> 100*61/321 = 19,0%
100/19,0 = 5,26
0,74 * 5,26 = 3,90°C

Klimatkänslighet, vid CO2-ökning från 321 till 642 ppm = 3,90°C

Prognos (baserad på att CO2-halten ökar med ca 2,2 ppm/år,
temperaturvärden är 15-års medelvärden, dvs speglar en tidsperiod).
Endast temperaturökningen över land har beaktats i ett försök
att få ett resultat som speglar vad som händer på land:
2021-2035: 442 ppm, 1,54°C
2049-2063: 502 ppm, 2,28°C
2077-2091: 562 ppm, 3,02°C

Observera att de lokala variationerna är stora.
Den här bilden visar hur mycket temperaturen januari 2014
avviker från medeltemperaturerna för januari 1951-1980:
Jan 2014 vs jan 1951-1980

Om vi, globalt, halverar CO2-utsläppen till 2025 och
ytterligare halverar utsläppen till 25% av dagens
utsläpp till 2035 så kommer klimatpåverkan att
minska betydligt.

mvh/Bo
Citera
2014-12-21, 00:37
  #11993
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Beror farhågorna för att Golfströmmen avstannar (och kanske rentav vänder om) på att temperaturen på Jorden ökar - eller är detta orsakat av något annat?

Det är flera faktorer som driver och kan förändra Golfströmmen.
– Vindar. De dominerande sydvästliga vindarna bidrar till att driva strömmen.
– Salthalten stiger när ytvattnet rör sig mot nordost och vatten dunstar.
Vattnet blir tyngre, sjunker i norr och rör sig som kallare vatten söderut,
långt under ytan.

Om vindarna förändras kan det ändra golfströmmen.
Om Grönlands isar smälter minskar salthalten i vattnet och den drivkraften minskar.

Båda dessa förändringar kan ske och orsaka att Golfströmmen förändras.
Osäkerheten är stor om de faktiska riskerna för att detta inträffar.

Hypotetiskt, om det inträffade, skulle det kunna orsaka en nerkylning
av Brittiska öarna, Skandinavien och stora delar av Mellaneuropa.

Man kan säga att en global uppvärmning indirekt kan orsaka att
Golfströmmen stannar eller vänder och därmed orsakar en
nedkylning av Skandinavien. Det är dock osäkert om det kan
ske och i så fall vilken av uppvärmningen och nerkylningen
som är störst.

mvh/Bo
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2014-12-21 kl. 00:42. Anledning: korr.
Citera
2014-12-21, 00:57
  #11994
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Beror farhågorna för att Golfströmmen avstannar (och kanske rentav vänder om) på att temperaturen på Jorden ökar - eller är detta orsakat av något annat?
Jag har för mig att man tittat på detta och att så inte är fallet. Eller åtminstone att man inte kunnat hitta kausalitet.
Citera
2014-12-21, 01:01
  #11995
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om vindarna förändras kan det ändra golfströmmen.
Om Grönlands isar smälter minskar salthalten i vattnet och den drivkraften minskar.

Båda dessa förändringar kan ske och orsaka att Golfströmmen förändras.
Osäkerheten är stor om de faktiska riskerna för att detta inträffar.

Hypotetiskt, om det inträffade, skulle det kunna orsaka en nerkylning
av Brittiska öarna, Skandinavien och stora delar av Mellaneuropa.

Man kan säga att en global uppvärmning indirekt kan orsaka att
Golfströmmen stannar eller vänder och därmed orsakar en
nedkylning av Skandinavien.
Det är dock osäkert om det kan
ske och i så fall vilken av uppvärmningen och nerkylningen
som är störst.

mvh/Bo

Lustigt... jag såg ett tv-program (på UR, Kunskapskanalen eller Axxess) för ett tag sedan (minst en månad) där det sades att den globala uppvärmningen kunde få isarna att smälta och sedan kunde Golfströmmen ändras av detta och det ledde till att fotocyterna inte överlevde, syret på planeten tog slut till slut och Jorden helt enkelt värmdes upp, torkade ihop och sprack.
Citera
2014-12-21, 07:25
  #11996
Medlem
Godowskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Beror farhågorna för att Golfströmmen avstannar (och kanske rentav vänder om) på att temperaturen på Jorden ökar - eller är detta orsakat av något annat?
Här är en artikel som beskriver några teorier avseende golfströmmen.

http://www.scientificamerican.com/article/new-simulations-question-gulf-stream-role-tempering-europes-winters/
Citera
2014-12-21, 11:31
  #11997
Medlem
humanlifes avatar
Det forskas mycket kring Golfströmmen nu, delvis på grund av de periodiskt kallare vintrarna som vi haft här i norr, som gjort att man misstänkt att Golfströmmen beter sig annorlunda.
Här är en alldeles färsk artikel:

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/ny-istid-hotar-skandinavien/

"Växthuseffekten gör att Golfströmmen kan komma att stanna helt om mindre än 200 år. Följden kan bli en mindre istid i Skandinavien. Det visar ny forskning.

Nordbor kan tacka Golfströmmen för att de kan odla tomater i trädgårdslandet och njuta av varma somrar med sol och bad. Golfströmmen för med sig varmt vatten från Mexikanska golfen genom den nordatlantiska strömmen. När strömmen passerar Norges kust ger den ger ifrån sig värme. Utan Golfströmmen skulle det vara 5-8 grader kallare här.

Nu visar ny forskning från Norge och USA att Golfströmmens dagar kan vara räknade och att klimatet kan bli kallare, som under "lilla istiden" (se faktaruta)."

Som jag skrivit här förut: Inte nog med att det blir varmare, det blir kallare också.

Edit:redigering
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-12-21 kl. 12:04.
Citera
2014-12-21, 21:11
  #11998
Medlem
Det är inget vi behöver oroa oss för. De måste räkna med ett väldigt extremt uppvärmningsscenario.
Det här har avfärdats av klimatvetenskapen som något helt osannolikt.
Det har varit betydligt varmare i Skandinavien och Grönland i vår interglacialperiod än idag under tusentals år.
Rimligtvis med en snabb avsmältning och mycket sötvatten.
Man borde ha sett i proxydatan att vårt klimat då blev kallare än omvärldens om hypotesen om Golfströmmen stämmer. Det finns mycket proxydata från skandinavien och Grönland och det varma klimat vi då hade har ställt till med bryderi för de som inte vill kännas vid att klimatet har varit varmare förr än idag och de påstår (felaktigt) att det handlar om lokala företeelser och att det inte speglar temperaturförändringar globalt. Men det är ju tvärt emot vad som skulle utspelas om golfströmmen stannat av.
Om det faktiskt var så att golfströmmen stannade av, så måste den globala temperaturen ha stigit ännu mer än Skandinaviens.
Däremot tror man att det hände för 13000 år sedan då ett innanhav på den nordamerikanska kontinenten rann ut i Atlanten. Men det var väldigt mycket mer sötvatten som rann ut under en mycket kort tid och ändrade sammansättningen i havet rejält. Men detta är en hypotes av flera om den snabba temperatursänkningen under Yngre Dryas.
Det är så typiskt att journalister sniffar upp sådant här.
Man måste vara mycket kritisk till vad journalister skriver nu för tiden. Det är sensationshysteri som präglar journalism och sans och vett saknas fullständigt.
Citera
2014-12-21, 23:52
  #11999
Medlem
EPA kom för en månad sedan ut med ett nytt lagförslag om att sänka gränsen för Ozon-utsläpp från 75 parts per billion till 65-70 ppb.
http://www.epa.gov/groundlevelozone/actions.html

Ni som är mer insatta, hur troligt är det att detta går igenom? EPA vill egentligen sänka ända ner till 60 ppb. I Europa ligger gränsen på låga 55 ppb om inte jag minns rätt?

Detta är ett förslag Obama röstade ner för tre år sedan, som alltså är på tapeten igen. Oktober 2015 ska det eventuellt klubbas igenom. Obama har ingen majoritet så det är upp till republikanerna om det ska gå igenom.

http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-03/the-backstory-of-obamas-ozone-rules
Citera
2014-12-22, 09:24
  #12000
Medlem
humanlifes avatar
Jag har letat efter Mauritzens forskningsresultat, utan att hitta något, men hittade detta istället:

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/environment/climatechange/10337064/IPCC-report-Britain-could-cool-if-Gulf-Stream-slows.html

"The report will say that the warming of the oceans will interfere with the currents in the Atlantic, also known as the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC). It will state: “It is very likely that the Atlantic Meridional Overturning Circulation will weaken over the 21st century. It is likely that there will be some decline in the AMOC by 2050, but there will be some decades when the AMOC increases.” "
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in