Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Hur löser en kringled en framtid när en betydligt större del, procentuellt sett, av arbetstillfällena kommer vara kontorsbaserade mitt inne i smeten? Det är den trenden vi ser och kommer fortsätta att se, störst tryck på efterfrågan när det gäller lokaler finner du i CBD och övriga innerstaden. Naturligtvis är det också där det byggs och kommer byggas flest kontorslokaler. Enkel marknadsekonomi. Efterfrågan och utbud.

Du kommer inte kunna ta dig till jobbet med bilen, framförallt så finns det inte möjlighet att skapa parkeringstillfällen som kan stötta det transportslaget i den utsträckningen. Vilket innebär att satsningar på kollektivtrafiken är ett måste.

Nja, läser inläggen som fan läser bibeln (nästan) . Men större och tätare kluster är enklare att trafikförsörja. På samma sätt som att det inte är Norrlands inland som kör mest bil utan kranskommunerna till storstäderna.

Ringled har du väl iofs, Söder/Väster/Lundbyleden, 155 samt E6, detta är precis som länkarna i stockholm +Essingeleden. Vore ju intressant att få en sammanställning över antalet tunga transporter som passerar Göteborg via främst då E6 för vidare fart till kontinenten.

Fast det fungerar ju på andra platser. Du behöver inte svara om du inte vill, men din restid dörr-dörr (här inräknat betala parkering, leta plats, låsa cykel, promenader till hållplatser osv) med:
bil
kollektivtrafik
gång (om applicerbart)
cykel (om applicerbart)


Nu vet jag ju inte om näringslivets godstransporter är problemet här. Sen ligger ju Göteborg förhållandevis långt fram kring samlastning och gemensamma terminaler för distribution.

Självklart kan man bygga lastbilsterminaler på höjden eller flera våningsplan. Men du tycker inte heller att järnvägstransporter av styckegods är att föredra framför vägtransporter?

Ett av de största problemen är ju Göta älv, 3 passager inom "centrum". Som sagt, visst har Göteborg vissa förutsättningar specifika för sig, men slutsatserna som kan dras från alla andra platser över världen bör ju vara gällande även här.

Ökad marginalkostnad => mindre nyttjande av resursen X (eller lyder göteborg/VGR inte av samma ekonomiska tänk som resten av planeten Tellus?)
Fler vägar => mer trängsel

Man måste nog först och främst skilja på den närande och tärande sektorn. Det som håller upp tex Stockholm centrum är den massiva staliga och kommunala byråkratin som finansieras av skattemedel från resten av landet, dvs den tärande sektorn. Samma gäller även i Göteborg, även om mängden statliga myndigheter är begränsad.

Att antalet kontorsjobb i den tärande sektorn ökar kraftigt är nog dessvärre sant, men utvecklingen kan trots allt bara fortgå så länge som det finns en närande sektor som kan försörja byråkratin.

Det finns med andra ord en naturlig gräns för hur mycket den tärande sektorn kan växa. Att bygga städer och infrastruktur med tron att den tärande sektorn kan växa i oändlighet är därmed ingen väg framåt.

Ja då är det ju ganska viktigt att inse att det inte bara är den "tärande" sektorn som behöver lokaler.

Du kan inte handvifta bort behovet som den privata tjänstesektorn har bara för att dom har andra behov än tillverkningsindustrin och bilister. Den privata tjänstesektorn har varit den största näringssektorn i Göteborg i ett antal år, den kunskapsintensiva tjänstesektorn står för runt 50% av Västra Götalands totala sysselsättning(SCB), dessa företag behöver kontor och lokaler när dom växer och expanderar, nya företag behöver lokaler. Att inte tillgodose dom är fullständigt ekonomiskt oförsvarbart eftersom det är där arbetstillfällena har ökat mest.

Eller menar du att all kontorsbaserad verksamhet är tärande?

Tillverkningsindustrin är viktig och bilindustrin är i praktiken fortfarande samhällsbärande men fler är anställda inom andra kunskapsintensiva sektorer nu för tiden och tillväxten är större inom andra sektorer.

Västra Götaland

Finns flera

Här är en för godstransporterna mellan Norge och Sverige
http://www.ostfold-f.kommune.no/stream_file.asp?iEntityId=15419

Jag borde ha skrivit om bakgrunden till mina inlägg. Som bekant handlar tråden om TS, och TS har i första hand syftet att finansiera västsvenska paketet. Och "gökungen" där är västlänken. Västlänken är en tågförbindelse till Haga som det beräknas vara 3000 personer om dagen som kommer använda och den är kraftigt samhällsekonomiskt olönsam.

Ur min (rätt eller fel) så kommer hela tänket med västlänk och kollektivtrafik att hela västra götaland ska åka kollektivt till centrala Göteborg och jobba där. Men i centrala göteborg finns det nästan bara tärande verksamheter (givetvis med massor med undantag, och visst, jag polariserar naturligtvis när jag kallar de tärande, men det här är ju trots allt FB). Men de ekonomsikt tunga närande verksamheterna ligger i en krans runt Göteborg, Astra i söder, Volvo i norr.

Mitt alternativ till västlänken är därför att bygga en ringled runt stan, det som saknas är "sydostpassagen" Åby-E40-E45/röde orm.

Det lämpliga blir sedan att trafikera denna ringled givetvis med bilar, men även stom/expressbussar i hög frekvens. Sedan ser man till att flytta de tärande verksamheterna så att även de ligger utefter ringleden i småkluster med sin egna busshållplats men även parkeringsmöjlighet.

Kolletivtrafiken i centrum innanför ringleden planeras om så att bussarna går ut till ringleden istället för in i centrum.

För de som pendlar in så stannar pendeltåg och expressbussar utefter ringleden (de kan ju fortsätta in till centrum också).

Med denna lösning så kommer alla som åker kollektivt att bara få ett byte för att komma till sin arbetsplats, oavsett om de kommer utifrån eller bor i centrum, så kollektivtrafik kan bli en konkurrent till bilen för att den är bättre, inte att man gör det sämre för bilarna.

Biltrafiken hålls borta från centrum vilket minskar föroreningarna (eller mer specifikt, koncentrationen av föroreningar), och de som åker bil kan enkelt glida runt på leden utan trängsel.

Först och främst så är det så här, många av Göteborgs mest profilerade verksamheter styrs från och har sina kontor mitt i centrala GBG, Wallenstam(fastigheter), Wingårdhs(Arkitekt kontor), Forsman & Bodenfors(Reklambyrå, bland annat ansvariga för Volvos Van Damme reklam), Balder(fastigheter), MQ(Kläder/retail), Nudie Jeans(Kläder) Serneke(fastigheter, dom har flyttat kontoret från hisingen) etc etc. Listen är väldigt lång.

Även många företag som inte har sina huvudkontor i Göteborg har ofta kontor mitt i smeten i Göteborg. Så släpp det där med att "tärande" verksamheter dominerar centrala Göteborg, det stämmer inte och får dig att framstå som en person med undermålig lokal kännedom. Den privata tjänstesektorn dominerar centrala Göteborg. Överlägset.

Utöver den privata tjänstenäringen har du även forskningskluster och företags encubatorer kopplade till GU och Chalmers. Bland annat Chalmers encubator, som rankas som 1:a i Sverige, 2:a i Europa och 8:a i världen.

Men för att gå vidare från det, du argumenterar alltså för att allt skall utlokaliseras från centrala GBG?

50% transittrafik av de tunga lastbilstransporterna, ungefär 1100 per dygn. Det är ju inte dessa transporter som förorsakar problem i VGR/Göteborgstrakten.


Vill man diskutera samhällsekonmiska kalkylen så får man ge dig en poäng, men då bör man också veta att nyttorna är gravt underskattade för kollektivtrafik allmänt samt järnvägstrafik i synnerhet. Nyttorna för bilister är också överskattade genom den skillnad i restidsvärdering som finns. Detta har flertalet gånger påpekats till TrV (inte för inte som majoriteten av investeringspengen läggs på väg).

Det alternativ som förespråkas alternativt VL är ju "förstärkning", vilket befunnits vara betydligt sämre i måluppfyllnad och nästan samma kostnader.

*Tärande* så som i offentlig sektor? Dessa var ju enligt tidigare debattörer starkt begränsade i GBG. Sen är ju "kontorsdelen" av offentlig sektor långt mer begränsad än folk tror, men största yrkesgrupperna är ju Förskollärare, USK/SSK, Vårdbiträden/PA,Grundskollärare samt Barnskötare.

Inga andra städer har ju löst trängselproblematiken (mer än ytterst kortsiktigt) genom ett byggande av ringleder. Södra länken samt Norrortsleden har ju inte underlättat i Stockholm.

Du som inte har kännedom om vare sig stadens infrastruktur eller andra lokala förhållanden borde vara försiktig när du uttalar dig, med utgångspunkt från ett Stockholmsperspektiv. Vi har en stor andel tungtrafik som passerar Tingstadstunneln från Norge och ner mot kontinenten och tvärtom.

Hamnen ligger dock så att man kan ta Älvsborgbron/Norrleden om man ska söder eller norrut utan att passera Tingstadstunneln. Det är främst den godstrafik som ska österut och vi borde då rimligen straffbeskatta dem som motar detta gods...

Mycket riktigt klustrar näringslivet i stadens omgivande industriområden, utanför trängselskattzonen. Där har det byggts kontorsskrapor höjden utanför trängselzonen och
jag kan bara nämna SCA, Astrazeneca, ÅF-skrapan och på Lyckholmstomten.

Detta är ingen offentlig verksamhet utan belägen utanför tullzonen, på höjden och med ett stort p-däck bredvid samt nåbart med fungerande vägnät med bil söderifrån och krankommunerna utan att behöva betala trängselskatt. Från Partille via R40.

Den offentliga förvaltning som håller till i stadskärnan och deras förvaltningsbyggnader kan snarast beskrivas som kulturminnen från en annan epok från 1800-talet och äldre.

Du kan väl rimligen inte jämför en reklambyrå med företag som SKF, Astraa-Zeneca, SCA, Mölnlycke Healthcare och Volvos olika företag när det gäller kontorsutrymmen?. Forsman & Bodenfors har på sin höjd ett våningsplan bredvid NK-huset.
Bara Länsförsäkringar eller IF vid Lilla Bommen/Gullbergstrandsgata har ett större våningsplan större än den reklambyrå du nämner. Där ligger även PWC och annat som servar bl a Volvo.

R40 upp mot Landvetterflygplats har även de ett flertal nyetablerade industriområden med företag.
Går enbart att nå med bil.

Hela Åbro (Mölndal söder om GBG) är fullt med olika medelstora företag som Santa Maria, Dentsply, Vitrolife, TryggHansa och då har jag inte ens nämnt det i särklass största industriområdet Högsbo/Sisjön.

Jag kan ju även redogöra många andra mindre företag som servar de stora exportföretagen även de håller till runt Lilla Bommen samt Gårda vilket inte direkt är i innerstaden. Där ligger ett flertal kontorskrapor från 80-90-talet och där finns det inte plats för mer. När dessa företag flyttar närmare sina kunder frigörs ytor och just nu flyttar olika gymnasieskolor in. Ofta mångkulturella då de av någon anledning inte kan ha några där de vistas utan bussas ner från Nordost/Biskopsgården.

Det omtalade instagramupploppet ägde rum nära Gullbergstarngatan/Lilla Bommen.

http://www.exponerat.net/hundratals-sten-och-flaskkastande-elever-i-upplopp-i-goteborg/

Dessa företag är beroende av att vara nära de stora trafiklederna så dess personal och gäster kan åka till exportföretagen, dess huvudkontor och snabb förbindelse till Landvetter flygplats. Naturligtvis då med taxi.

De byggnader som finns i centrum borde kulturminnesförklaras.

Wallenstam har dock sitt kontor på Kungsportsavenyn, men så är det också ett fastighetsbolag.

Jag jämför inte, jag tog lite exempel på företag i centrala GBG, det jag gör, är bara att jag konstaterar att det du kallar "tärande" är privata företag som betalar skatter. Den "tärande" sektorn dominerar inte centrala GBG. Förutom all retail så sitter det privata företag i praktiken varje hus som har kontorslokaler i CBD och övriga innerstaden. Företaget jag är anställd hos(jobbar med fondförvaltning) sitter i kontor ungefär vid domkyrkan(ej någon av storbankerna, även om banker som Carnegie sitter inom vallgraven med), vi har 5 "grannar" i huset(förutom retail i bottenvåningen), alla privata företag. Ett produktionsbolag inom film, två arkitektbyråer, ett IT företag, en eventbyrå, och en privat tandvårdsklinik.

Så ser det ut i praktiken varje hus i centrala GBG, gårda, heden och så vidare.

Farligt gods lär väl snarast komma från Oljehamnen och inte genom fjärrtrafik från Norge?
Varför skulle den åka fjärrtrafik från Norge till kontinenten?

Du har en klar poäng. Fjärrtrafiken i nordsydlig riktning borde ledas om via Älvsborgsbron och undvika Tingstadstunneln.

Om man ska undvika Gnistängstunneln så kan den trafik med farlig gods välja Älvsborgsbron/Högsboleden och undvika Gnistängstunneln helt och kan då helt undvika Tingstadstunneln eller området däromkring.

Nu är Älvsborgsbron avgiftbelagd men det är främst för att de som arbetar på Volvo Arendal & Hamnen bor söder om staden Askim, Hovås, Kullavik och Kungsbacka eller i kranskommunerna och redan sen gammalt kört runt stadskärnan via kringlederna. De har ett stort intresse av att istället förlägga sina arbetsplatser i Högsbo/Sisjön då de främst har tjänstemannayrken. Arbetarna lär vara tvungna att betala då de knappast lär flytta själva fabriken eller hamnen.

Skatten är ju inte för att ta bort trängseln i innerstaden utan för att bidra till finansieringen av politikernas projekt. Jag låter mig ana att tullbågen vid Älvsborgsbron är en av de som drar in mest pengar av alla, förutom då de tullbågar som är vid Tingstadstunneln och främst beskattar de som redan idag tar trafiklederna från kranskommunerna mot Volvo/Hamnen eller för fjärrtrafiken eller regional trafik från norr om Göteborg och bara passerar rätt igenom mot Mölndal/Kungsbacka.