2014-04-22, 12:28
  #75181
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
För det första: Inte personer. Gärningsmän. Den här famösa älgen bands ju i slutändan på sitt hår, fast h*n inte var någon person. För det andra: Ska och ska. De gör det, i relativt väl etablerad praxis. Och de gör det eftersom hår kan flyga omkring med i vinden och med drag hursomhelst, och folk kan släppa av sig hårstrån som de har fått på sig på annat ställe hursomhelst.

Är inte det rätt rimligt?
Visst kan hårstrån blåsa, men inte bara i bindande riktning? Om ett hårstrå från GM blåser på BO är det bindande. Om ett hårstrå från någon eller något annat hamnar på BO, bör inte det vara lika friande? Och fjorton hårstrån på samma plats är väl rimligtvis inte vindarnas verk?
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2014-04-22 kl. 12:31.
Citera
2014-04-22, 12:32
  #75182
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Objektitvitet är väl ändå att utreda vad som hittas och sedan ta ställning åt vilket håll det pekar, inte före.
T ex. de fiber som hittades på VB:s kropp kom inte från Sonatan, men med alla dessa databanker borde de kunnat namnge alternativa bil märken. I ett svep: Troligen från en Volvo av årsmodell 1984-1988.
Åklagarna förväntade sig resultat från CSI och så kan vi.

I en beckroman säger den sure kriminalteknikern Hjelm nåt i stil med att det är enklare för poliserna på brottsplatsen att stoppa en frusen hundskit i en påse, skriva "obekant föremål" på den och sen skicka till SKL än att försöka göra en rimlig värdering av vad föremålet är och om det kan antas ha någon rimlig betydelse. Hans anmärkning gäller fortfarande. Varenda jävla fimp och hårstrå som hittas på en fyndplats kan inte analyseras - då skulle vi säkert behöva ett tio gånger så stort SKL. Minst. Och utan att man fick mer än marginellt bättre resultat, om ens det. Lagen om den avtagande marginalnyttan torde i högsta grad gälla analys av föremål som omhändertagits vid brottsplatsundersökningar.

Dessutom tror jag utan att på något vis ha några relevanta kunskaper på området att du överdriver lättheten varmed man skulle kunna jämföra fynd mot "databanker" och se vad de kunde vara. Mig veterligen vet man inte ens att fiberfyndet kommer från en bilmatta. Återigen: Man har ett fynd, men inget referensmaterial från den misstänkte att jämföra med som skulle kunna bekräfta. Och fibrer från en Volvo hjälper inte den dömde - han är fortfarande bunden till att ha hanterat liket eller delar av det i sin egen bil.
Citera
2014-04-22, 12:39
  #75183
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Polisen vet inte alltid vad den gör. Men du tar ett extremt fall - där man dessutom, låt vara efter alldeles för lång tid, hamnade rätt, så att fallet aldrig gick till åtal - och gör det någon sorts måttstock.

Objektivitetsprincipen betyder inte att att polisen ska utreda spår bara för att de kanske eventuellt skulle kunna leda till något som skulle kunna vara fördelaktigt för den misstänkte. Den innebär att förundersökningen måste i lika mån måste beakta fynd som talar för den misstänkte som fynd som talar mot honom. Men den kräver inte att man måste utreda saker som med all sannolikhet inte ger något bara för att resultaten skulle kunna visa sig fördelaktiga för den misstänkte.

Like it or not. Men sådan är den processjuridiska verkligheten. Vill du ändra på den, är det en politisk fråga.
Men hårstråna kan lika gärna tala mot som för den misstänkte. Då finns det anledning att analysera dem. Varför stanna vid SKL:s standardanalys?
Citera
2014-04-22, 12:44
  #75184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajen2013
Vissa här inne vill inte hitta sanningen, det skulle antagligen drabba dem själva. De är så rabiata i att försöka övertala alla att sluta leta efter anna gm eller bevis på medhjälpare.

Beviset i bagageutrymmet kan vara värt NOLL om det hittas andra spår som saknas. Då var det som vi sagt hela tiden. En naturlig förklaring eller plantering. Detta finns inte hos dem som vägrar att tänka out-of-the box.

Hur mycket blod va det? Hade Uno en bra dag på jobbet eller en dålig dag?

Som ovan angetts har Vatchareeya Bangsuans blod återfunnits i mattan i
bagageutrymmet och i relativt riklig mängd på listen till bagageluckan i Kristoffer
Johanssons bil samt på en plastkasse och en handske som fanns i utrymmet. Vid
kriminalsök med en hund som specialiserats på sök efter mänsklig förruttnelselukt, har
denna hund markerat för liklukt i bagageutrymmet. Det är visserligen fråga om
försöksverksamhet med dessa hundar, men hundföraren har, som tingsrätten angett,
förklarat att hunden inte tidigare har misstagit sig.
Citera
2014-04-22, 12:45
  #75185
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Alltså: Jag fattar inte ett dugg vart du försöker komma. Vittnet kände inte igen Vatchareeya. Hon hade sett två bilder på henne och tyckte att den ena - eventuellt - var lite lik. Men hon kunde inte säga något mer bestämt än att det var en kvinna med "asiatiskt utseende" och mörka kläder. Det är möjligt att åklagaren hade en tråkig attityd vid förhöret, men det förändrar ingenting i sak. Hade jag varit åklagare hade jag lyssnat hela vägen på vad hon sa. Hade hon då plötsligt varit mer säker på att den hon såg var Vatchareeya hade jag åberopat de ursprungliga förhören och påmint rätten om att vittnen som blir mer säkra på sin sak för varje förhör ska tas inte med en nypa, utan med flera paket salt.


Det är ingen konst för en åklagare att göra ett vittne som kom in i rättssalen med en ganska klar uppfattning, att efter en stund inför åklagaren känna stor osäkerhet om denne pressar på om vad som är möjligt och inte är möjligt att vittnet sett. Hade åklagaren i sin utfrågning av det här vittnet inför rätten velat få bekräftat att det var Vatchareyya Bangsuan vittnet sett så hade frågorna varit formulerade på ett annat sätt och med positiva förtecken. Jag tror vittnet såg Vatchareeya tid 21:30-tiden på Lejonbacksvägen, men det ville inte åklagaren höra talas om när åklagarscenariot verkade ha varit förutbestämt.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-04-22 kl. 13:00.
Citera
2014-04-22, 12:46
  #75186
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel

Varför ska denna typ av bevis endast binda personer, inte fria dem?

Anser du att det är viktigare att någon, skyldig eller inte, blir dömd, i avskräckande syfte, än att ingen blir dömd?

Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Säg mig, strider inte ett sådant uttalande mot objektivitetsprincipen ?
Och/eller finns det något ekonomiskt max.tak hur mycket som får användas till att fria en MT ?

Jag tyckte jag uttryckte mig både tydligt och ganska kortfattat (för att vara jag). Men er två måste man tydligen vara ännu tydligare mot.

De flesta fynd man kan göra på en brottsplats utgörs av saker som inte självklart kan bindas säkert till en viss person och består av material/ämnen som i stort sett vem som helst kan ha tillgång till. Det torde därför mycket sällan ha ett negativt bevisvärde för en misstänkt att man hittat katthår, fimpar eller blå syntetfibrer. Även om den misstänkte inte har katt, säger sig vara icke-rökare och bara äger röda kläder och bruna möbler så kan man inte säga att personen inte kan ha haft något material i blått som kunde ha avsatt fibern och som hen sen slängt för att göra sig av med bevis. Eller fått katthår på kläderna vid något besök hos en bekant. Eller trots allt röker i smyg ibland men ljuger om det i förhör. Det kan därför inte användas för att försvaga annan bevisning.

Jag tycker detta är elementär logik som vem som helst borde kunna ta in. Vad är oklart?

Först när man kan koppla fynd till något som finns i den misstänktes besittning kan ett bevisvärde (som då naturligt är positivt för åklagarens hypotes) uppstå. Även här är det ju dock sällan några absolut säkra bevis då man väl oftast inte kommer närmare än "fibrer av liknande typ" och motsvarande. Finns inget referensmaterial är fyndet (normalt) i princip utan allt värde i utredningen.

Självklart finns det undantagssituationer. Man kan ju tänka sig fynd av mycket ovanliga kemikalier som endast personer på i ett par laboratorium i de närmaste länen har tillgång till och som på något vis använts vid brottets begående. Om den misstänkte inte är en av dessa och saknar alla kända kopplingar till någon som skulle kunnat anskaffa kemikalierna så blir det rimligen ett negativt bevis vad gäller hans skuld. Finns det något sådant material i det här fallet? Eller tror vi att håren kan härstamma från vargar som dödat offret under hennes väg hem, släpat kroppen till FP2 och senare flyttat benen in till F1 efter att ha gnagt av dem?
__________________
Senast redigerad av MrFold 2014-04-22 kl. 12:49.
Citera
2014-04-22, 12:49
  #75187
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
I en beckroman säger den sure kriminalteknikern Hjelm nåt i stil med att det är enklare för poliserna på brottsplatsen att stoppa en frusen hundskit i en påse, skriva "obekant föremål" på den och sen skicka till SKL än att försöka göra en rimlig värdering av vad föremålet är och om det kan antas ha någon rimlig betydelse. Hans anmärkning gäller fortfarande. Varenda jävla fimp och hårstrå som hittas på en fyndplats kan inte analyseras - då skulle vi säkert behöva ett tio gånger så stort SKL. Minst. Och utan att man fick mer än marginellt bättre resultat, om ens det. Lagen om den avtagande marginalnyttan torde i högsta grad gälla analys av föremål som omhändertagits vid brottsplatsundersökningar.

Dessutom tror jag utan att på något vis ha några relevanta kunskaper på området att du överdriver lättheten varmed man skulle kunna jämföra fynd mot "databanker" och se vad de kunde vara. Mig veterligen vet man inte ens att fiberfyndet kommer från en bilmatta. Återigen: Man har ett fynd, men inget referensmaterial från den misstänkte att jämföra med som skulle kunna bekräfta. Och fibrer från en Volvo hjälper inte den dömde - han är fortfarande bunden till att ha hanterat liket eller delar av det i sin egen bil.

Fast vi pratar om 14 hårstrån på en yta av sammanlagt några kvadratcentimeter.
Man borde gå vidare med dessa om man inte har något annat. Speciellt avsaknaden av BP gör att robustheten för var & hur brottet gått till är en gissningslek från ÅKs sida.

Inte konstigt ÅK fick på tafsen.
Citera
2014-04-22, 12:51
  #75188
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Det är ingen konst för en åklagare att göra ett vittne som kom in i rättssalen med en ganska klar uppfattning, att efter en stund inför åklagaren känna stor osäkerhet om denne pressar på om vad som är möjligt och inte är möjligt att vittnet sett. Hade åklagaren i sin utfrågning av det här vittnet inför rätten velat få bekräftat att det var Vatchareyya Bangsuan vittnet sett så hade frågorna varit formulerade på ett annat sätt och med positiva förtecken. Jag tror vittnet såg Vatchareeya tid 21:30-tiden på Lejonbacksvägen, men det ville inte åklagaren höra talas om när åklagarscenariot verkade vara förutbestämt.

Och motsvarande för försvararsidan naturligtvis. Det tror jag man får se som en del av rättegångsspelet. Det är viktigt att rättens ledamöter har någorlunda goda kunskaper i vittnes- och minnespsykologi så att man kan bilda sig en självständig uppfattning av bevisvärdet.
Citera
2014-04-22, 12:51
  #75189
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
I en beckroman säger den sure kriminalteknikern Hjelm nåt i stil med att det är enklare för poliserna på brottsplatsen att stoppa en frusen hundskit i en påse, skriva "obekant föremål" på den och sen skicka till SKL än att försöka göra en rimlig värdering av vad föremålet är och om det kan antas ha någon rimlig betydelse. Hans anmärkning gäller fortfarande. Varenda jävla fimp och hårstrå som hittas på en fyndplats kan inte analyseras - då skulle vi säkert behöva ett tio gånger så stort SKL. Minst. Och utan att man fick mer än marginellt bättre resultat, om ens det. Lagen om den avtagande marginalnyttan torde i högsta grad gälla analys av föremål som omhändertagits vid brottsplatsundersökningar.

Dessutom tror jag utan att på något vis ha några relevanta kunskaper på området att du överdriver lättheten varmed man skulle kunna jämföra fynd mot "databanker" och se vad de kunde vara. Mig veterligen vet man inte ens att fiberfyndet kommer från en bilmatta. Återigen: Man har ett fynd, men inget referensmaterial från den misstänkte att jämföra med som skulle kunna bekräfta. Och fibrer från en Volvo hjälper inte den dömde - han är fortfarande bunden till att ha hanterat liket eller delar av det i sin egen bil.

Nu pratar jag inte om fimpar eller fynd på fyndplats, utan det som återfanns PÅ kvarlevorna. Dessa fiber/hårstrån kan härleda från brottsplats och person, eller var för sig. Det intresset återfinns inte i FUP. Står det inte KJ på dem ska de vidare inte utredas.

Tänk att du kommer till en "brottplats": Tätort, 8:e våningen, 2 rum och kök. Offret är en kvinna, som bär spår av kraftigt våld. Hon är naken/avklädd. Offrets sambo ligger utslagen i soffan, kraftigt alkoholpåverkad. 24 hårstrån samlas in från offrets kropp.
Fylleslagsmål. GM gripen. GM men minns inget av kvällen/natten.
Analys från SKL visar att hårstråna kommer från älg.
Bortser du då från dessa fakta, för att sambon är gripen?
Ingen undran om lägenheten är BP? Eller varifrån älgstråna kommer?
Citera
2014-04-22, 12:54
  #75190
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Hur mycket blod va det? Hade Uno en bra dag på jobbet eller en dålig dag?

Som ovan angetts har Vatchareeya Bangsuans blod återfunnits i mattan i
bagageutrymmet och i relativt riklig mängd på listen till bagageluckan i Kristoffer
Johanssons bil samt på en plastkasse och en handske som fanns i utrymmet. Vid
kriminalsök med en hund som specialiserats på sök efter mänsklig förruttnelselukt, har
denna hund markerat för liklukt i bagageutrymmet. Det är visserligen fråga om
försöksverksamhet med dessa hundar, men hundföraren har, som tingsrätten angett,
förklarat att hunden inte tidigare har misstagit sig.

Uno hade nog en dålig dag. Jag tycker hunden skulle visat intresse redan utanför bilen.
Citera
2014-04-22, 12:55
  #75191
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Fast vi pratar om 14 hårstrån på en yta av sammanlagt några kvadratcentimeter.
Man borde gå vidare med dessa om man inte har något annat. Speciellt avsaknaden av BP gör att robustheten för var & hur brottet gått till är en gissningslek från ÅKs sida.

Inte konstigt ÅK fick på tafsen.

Men är du en idiot eller är du en idiot? Åklagaren fick inte igenom mord eftersom rätten menade att man inte kunde utesluta förmildrande omständigheter pga den åtalades speciella personlighet. Själva gärningen i sig utan hänsyn till gärningsmannen bedömde de som tillräcklig för att rubricera som mord.

Detta har inget att göra med skuldfrågan där de enda som fick på tafsen var mördaren/dråparen och hans försvarare.

Hur analys av några hårstrån som inte gick att DNA-bestämma och därför inte hade kunnat användas till att bevisa någonting (Även om de hade samma färg som Kristoffers huvud/kroppshår så undrar jag om det ens hade kunnat bli en +1) skulle ha kunnat inverka på att det blev en dom för dråp istället för mord kan nog ingen av den normalbegåvade delen av trådens läsare begrpia.
Citera
2014-04-22, 13:02
  #75192
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och motsvarande för försvararsidan naturligtvis. Det tror jag man får se som en del av rättegångsspelet. Det är viktigt att rättens ledamöter har någorlunda goda kunskaper i vittnes- och minnespsykologi så att man kan bilda sig en självständig uppfattning av bevisvärdet.

Instämmer. Men jag tror som sagt att vittnet faktiskt såg VB.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in