2014-02-28, 16:23
  #3049
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Den som tror att Ryssland kommer invadera Ukraina kan inte ha särskilt brett perspektiv.

I värsta fall så tror jag att landet kommer att splittras, och vi kommer att ha ett nytt Öst- och Västtyskland där den östra delen influeras av Ryssland medan den västra delen förmodligen kommer att gå med i NATO. Detta är precis vad Putin vill. Det kommer att bli början på det nya Sovjet.


Hur som helst, hela eller dela av Ukraina, så får EU ännu en utfattig region att ta hand om och bevilja gigantiska lån. Grekland, Spanien, Italien, Irland och många andra ska försörjas av länder med usel ekonomi. Tyskland är det enda landet i EU som har en budget i balans.

Låt Ryssland fortsätt att försörja Ukraina och ge dem billig gas. EU;s taffliga "expansionsivrare" Ashton och Bild och Barosso är en hälsofara för unionen.
2014-02-28, 16:31
  #3050
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Den förmodligen mentalsjuke och genom åren hysteriskt krigshetsande halvjudiske ledaren för det liberaldemokratiska partiet Zjirinovskij får agera som något slags clownchauvinistisk stand in för den orakelmässigt tigande Putin. Logiken i hans försvarstal för Janukovitj är inte västerländsk ("nobody made him leave"..."he fled"):

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/28/ukraine-accuses-russia-of-taking-over-airports-live-updates

Citat:
[We] don’t want anyone to die, Ukrainians or Russian. We stand here, but already 80 people have died. The deaths in Simferopol were not for political reasons but because emotion put people in the way.

We do not accept the new government not because of politics but legally. You cannot just break the constitution. The legal procedures were not followed . The leader of Ukraine is Yanukovych, he is in Russia, but nobody made him leave. He has a right to be here. He fled because he does not have safety in Ukraine. People keep referring to the Budapest Agreement of 1994, of the safety of Ukraine. So now let’s follow this agreement. The safety of the president is not being followed.

“I want you to know the position of Moscow is that you will not be left alone or be in trouble.

“Everyone is afraid of Russia. We have the most modern weapons, the most impressive. This is why Russia is feared by every country.”

Crimea and Sevastopol will get whatever they need. There is money. This will be a present from me. A bank loan that does not need to be paid back. Gas will be made available at the lowest prices. Free if you need it. You will all have a TV in your home and more consular services, all over Ukraine, but especially in Sevastopol.”

The crowd cheered and clapped, Harriet reports, chanting “Russia, Russia, Russia.”

Aggressiva kränkningar av den ukrainska territoriella integriteten av ryska Svartahavsflottans män:

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/28/ukraine-accuses-russia-of-taking-over-airports-live-updates

Citat:
A Reuters journalist has witnessed a tense stand off between at least 20 men wearing the uniform of Russia’s Black Sea fleet and carrying automatic rifles and Ukrainian border guards near Sevastopol. This appears to be the incident reported by AP earlier. From Reuters:

A Reuters reporter in the Balaklava district saw Ukrainian border police in helmets and riot gear shut inside the border post, with a metal gate pulled shut and metal riot shields placed behind the windows as protection.

A servicemen who identified himself as an officer of the Black Sea Fleet told Reuters: “We are here ... so as not to have a repeat of the Maidan.”

He was referring to Kiev’s Independence Square, the cradle of a popular uprising that ousted President Viktor Yanukovich.

The servicemen’s presence appeared to confirm the veracity of a statement by the Ukrainian border guard service that Russian servicemen were blocking off a unit of Ukrainian border guards in Balaklava.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-28 kl. 16:37.
2014-02-28, 16:36
  #3051
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Så är det, ibland. Den här gången så är det en till stora delar utifrån iscensatt "färgrevolution" där vissa delar av befolkningen, i vissa delar av landet, deltog. Det finns inget som tyder på att det rör sig om någon all-ukrainsk folkresning, vilket du av oklar anledning verkar vilja ge sken av. Det finns som sagt till att börja med inte något samlat och enhetligt ukrainskt folk inom det nutida ukrainska territoriet.
Enligt ett rykte som jag fick höra nyligen bestå många av demonstranterna av kriminella, hemlösa, prostituerade o.s.v. som hava fått betalt från EU-håll; det haver förvisso nämnts tidigare i tråden vill jag draga mig till minnes.

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Artikeln under den du länkar till var ju nästan underhållande - var det månne en flashbackare de intervjuade där i Kiev??

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html
Ja, den där artikeln var faktiskt ganska rolig! Flashbackaren som intervjuas är Mikael Skillt; även Straybullet citeras:

(FB) SvP rekryterar till Ukraina?
Citat:
Ursprungligen postat av Straybullet
Jag tycker det verkar vara ett trevligt initiativ och jag ger mitt fulla stöd till Mikael Skillt och andra partikamrater som kommer att åka ner för att hjälpa våra bröder i öst. Däremot har jag själv inga planer på att åka ner själv just nu och skulle jag göra det hade det sannolikt vara för att rapportera för Realisten.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html
Citat:
According to the group’s newly constituted Facebook page, a representative of the Swedish Ukraine Volunteers recently “visited the parliament and established ​​important contacts” amongst local politicians, presumably those affiliated with ultra-nationalist parties Svoboda and Right Sector. The idea of foreign volunteers is “a good initiative,” said one member of a fascist message board in Sweden, “and I give my full support to Mikael Skillt and other party comrades who are travelling down to help our brothers in the east.”
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-02-28 kl. 16:38.
2014-02-28, 16:40
  #3052
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Ryska utrikesdepartementet vägrar diskutera med sin motsvarighet i Kiev:

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/28/ukraine-accuses-russia-of-taking-over-airports-live-updates

Citat:
While that press conference was going on, Russia denied violating an agreement on the movement of its troops in Ukraine’s Crimea region and said that it considers events there the result of internal political differences.

The foreign ministry said in a statement it rejected a call for consultations on Crimea with the Ukrainian leadership, describing events there as “as a result of internal political processes in Ukraine”.
2014-02-28, 16:45
  #3053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Copters
Janukovytj anser att Berkut var offer..
Frågan är VEM det är han talar till och VEM som skulle lyssna och tro på honom.

Om man SER vad som hände så var det ju till stor del så.
2014-02-28, 16:56
  #3054
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
---Annars ingen rolig utveckling idag, Putin har fortsatt prata lågmält idag på förmiddagen om humanitär och ekonomisk hjälp till Ukraina, men annars har det mesta pekat på eskalation. Det vore iofs inte helt olikt Putin att "säkra" flygplatsen så att ryska "förnödenheter" kan flygas in för att "hjälpa" folket, men jag har en otäck känsla av att den ena handen inte riktigt vet vad den andra gör nu och att ryska nationalister har medvind och försöker framställa Putin som mjäkig. Något de säkert får hjälp med regionalt.

I början benämndes flygplatsockupanterna t.o.m. på rt.com "unidentified men" i flera timmar innan de gick över till "self-defence squads". Varför kan man undra? Borde inte rt.com veta vilka det var och isf direkt framställa dem patriotiskt?

En annan skum kommentar tyckte jag var Janukovitjs, när han menade att Putin visat mer återhållsamhet än Janukovitj trodde var möjligt. Var den kommentaren för eller mot Putin?

Putins beteende är underligt, och många oklarheter om vad som händer på Krim består. Putins regim har hanterat organiserad folklig rysk nationalism tämligen hårdhänt, medan den chauvinistiske showmannen Zjirinovskij fått fungera som en ofarlig "demokratisk" uppsamlare för de kroniskt berusades och mindre vetandes hatiska frustration.

http://www.theoccidentalobserver.net/2011/12/russian-nationalism-on-the-rise-despite-putin-crackdown/

Vem har auktoriserat tillhandahållandet av vapen, uniformer och fordon till de trupper som dök upp på Krim? Vilka är dessa enheter? Vad är deras syfte?

Parubyi, den nytillsatte ukrainske chefen för det nationella säkerhetsrådet, sade att trupperna dirigeras från Kreml, och att liknande försök hindrats i andra delar av Ukraina.
2014-02-28, 17:09
  #3055
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Putins beteende är underligt, och många oklarheter om vad som händer på Krim består. Putins regim har hanterat organiserad folklig rysk nationalism tämligen hårdhänt, medan den chauvinistiske showmannen Zjirinovskij fått fungera som en ofarlig "demokratisk" uppsamlare för de kroniskt berusades och mindre vetandes hatiska frustration.

http://www.theoccidentalobserver.net/2011/12/russian-nationalism-on-the-rise-despite-putin-crackdown/

Vem har auktoriserat tillhandahållandet av vapen, uniformer och fordon till de trupper som dök upp på Krim? Vilka är dessa enheter? Vad är deras syfte?

Parubyi, den nytillsatte ukrainske chefen för det nationella säkerhetsrådet, sade att trupperna dirigeras från Kreml, och att liknande försök hindrats i andra delar av Ukraina.

Det som blir så underligt och som gör mig tveksam till om han har 100 % kontroll över vad som händer, är att dagens händelseutveckling inte alls stämmer med hans "stil". Det finns inte heller någon konsekvens i händelseutvecklingen.

Han är ute på en fullständigt omöjlig balansgång och många här skulle säkert skratta om han ramlade ner och dog eller blev handlingsförlamad, men i ett sånt här läge tror jag skratten skulle tystna rätt snabbt. Det är inte Bengt Westerberg eller Mona Sahlin (eller ens relativt liberale Medvedev) som står beredda att ta över Ryssland om han eller hans regering faller.
2014-02-28, 17:13
  #3056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Enligt ett rykte som jag fick höra nyligen bestå många av demonstranterna av kriminella, hemlösa, prostituerade o.s.v. som hava fått betalt från EU-håll; det haver förvisso nämnts tidigare i tråden vill jag draga mig till minnes.


Jo, jag har läst det och även sett ett filmreportage som skildrade det. Många av demonstranterna, särskilt på vardagarna, såg mycket riktigt ut som alkisar och diverse andra människor från samhällets botten och utkanter.
2014-02-28, 17:15
  #3057
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Nu blir det allt svårare att fredligt dela Ukraina. Samtidigt blir det allt svårare för Ryssland att bara stillatigande medla i konflikten.

Vem står bakom detta?
Crimean parliament seized by unknown pro-Russian gunmen

Ryssland kan inte avstå från Krim. Den strategiska betydelsen är enorm, rentav avgörande för Rysslands självständighet som nation.

Befolkningen på Krim har blivit rädda och söker sig till Ryssland:
Ukraine: Sevastopol installs pro-Russian mayor as separatism fears grow
2014-02-28, 17:37
  #3058
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Enligt ett rykte som jag fick höra nyligen bestå många av demonstranterna av kriminella, hemlösa, prostituerade o.s.v. som hava fått betalt från EU-håll; det haver förvisso nämnts tidigare i tråden vill jag draga mig till minnes.


Ja, den där artikeln var faktiskt ganska rolig! Flashbackaren som intervjuas är Mikael Skillt; även Straybullet citeras:

(FB) SvP rekryterar till Ukraina?


http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html
Så Flashback citeras i amerikansk media som ett facistforum, komiskt.
2014-02-28, 18:10
  #3059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
En liten kuriosadetalj som rör Krim.

Jag känner några som är födda på och fortfarande bor på halvön, de är ukrainare med ukrainska som modersmål. När våren kommer och turister från övriga Ukraina börjar strömma dit så beskrivs detta med orden nu kommer ukrainarna.
Detta är enligt dem det vanliga sättet för boende där att beskriva turister från övriga Ukraina, både bland folk med ryska och ukrainska som modersmål.

Detta ger en mig en känsla av att det finns en ganska djupt rotad känsla av att inte vara en naturlig del av Ukraina.

Mvh / Kievbo

Inte så konstigt egentligen. Finns fortfarande folk vid liv som inte var spädbarn 1956 när Khrushchev ritade om gränserna. Någon större skillnad från förr märkte de antagligen inte förrän självständigheten när makten flyttades från Moskva till Kiev.
2014-02-28, 18:20
  #3060
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Artikeln under den du länkar till var ju nästan underhållande - var det månne en flashbackare de intervjuade där i Kiev??

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html

=============================

Annars ingen rolig utveckling idag, Putin har fortsatt prata lågmält idag på förmiddagen om humanitär och ekonomisk hjälp till Ukraina, men annars har det mesta pekat på eskalation. Det vore iofs inte helt olikt Putin att "säkra" flygplatsen så att ryska "förnödenheter" kan flygas in för att "hjälpa" folket, men jag har en otäck känsla av att den ena handen inte riktigt vet vad den andra gör nu och att ryska nationalister har medvind och försöker framställa Putin som mjäkig. Något de säkert får hjälp med regionalt.

I början benämndes flygplatsockupanterna t.o.m. på rt.com "unidentified men" i flera timmar innan de gick över till "self-defence squads". Varför kan man undra? Borde inte rt.com veta vilka det var och isf direkt framställa dem patriotiskt?

En annan skum kommentar tyckte jag var Janukovitjs, när han menade att Putin visat mer återhållsamhet än Janukovitj trodde var möjligt. Var den kommentaren för eller mot Putin?

Problemet med inbördeskrig likväl som skapade kupper är att de tenderar att inte följa satt mall utan bär iväg i flertalet riktningar vlket 1900-talet påvisade.
Ryska revolutionen, finska inbördeskriget och det spanska inbördeskriget och särskilt det spanska inbördekriget är direkt jämförbart med Ukrainska förhållanden.
Vapen o materiel är sällan ett problem och parterna har i regel förberett sig i åratal före kulmen, så att om milisen på Krim är bättre rustade än motparten i Kiev det ter sig för mig som naturligt, en rik region med trafikerade hamnar, varken pengar eller vägar in saknas.
Vi vet inte heller säkert vad Kiev gänget besitter, det kommer uppgifter om aktioner över hela landet men media fokuserar på Maidan, även det är en klassiker, att ge sken av att vara mindre än man i verkligheten är så att man vinner sympatier och tid till att befästa så mycket man bara hinner medans att världen är ockuperad med den bild som man vill att folk skall se.

Angående Putins agerande så kan vi spekulera hur mycket vi vill utan att för den skull ens hamna nära sanningen. Så har ryssen i regel alltid fört sig och den ryska gumman/dockan uttrycker just denna österländska tradition av smarthet och obändlighet, bakom ett ansikte så finns ett annat ansikte det är också därför som ledare inklusive folket är mer än vad vi naiva västerlänningar mäktar med.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in