1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Mellanöstern

Konflikten i Syrien

Svara
2014-02-04, 13:47
  #493
flygandemalvakt
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Qatar’s covert efforts to back the Syrian rebels began at the same time that it was increasing its support for opposition fighters in Libya trying to overthrow the government of Col. Muammar el-Qaddafi.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8919057/Leading-Libyan-Islamist-met-Free-Syrian-Army-opposition-group.html

Citat:
Abdulhakim Belhadj, head of the Tripoli Military Council and the former leader of the Libyan Islamic Fighting Group
http://www.nytimes.com/2013/06/30/world/middleeast/sending-missiles-to-syrian-rebels-qatar-muscles-in.html?pagewanted=1&_r=1

Som sagt kolla in likheterna mellan Libyen-kriget och Syrien-kriget... LIFG var AlQaida och inbördeskriget i Syrien var planerat långt innan, redan innan Gaddaffi & co föll..!

Citat:
...the group (LFIG) has denied ever being affiliated with al-Qaeda...
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Islamic_Fighting_Group

Lite lustigt med tanke på detta från 2007:
Citat:
Al Qaeda in Afghanistan's leader, Abu Laith al Libi, who is Libyan, also spoke on the recording. "We announce we are joining al Qaeda as loyal soldiers," al Libi said. "The tyrant of Libya is pushing the country into a new quagmire ... He suddenly discovered ... that America the guardian of the cross is not an enemy."
He also urged Libyans to join the fight against Qaddafi, the United States "and their brothers the infidel of the West."
... indicating he is a member of the Libyan Islamic Fighting Group. Other senior Libyans in al Qaeda include its influential spokesman Abu Yahya al Libi and Abu Farraj al Libi, who was believed to be al Qaeda's third in command and is currently in US custody. ....
http://www.longwarjournal.org/archives/2007/11/libyan_islamic_fight.php

Får man hjälp av "fienden" lite temporärt kanske det inte skadar (se Libyen :P)


Mot Syrien...

Citat:
Rivalry between Qatar and Saudi Arabia has fuelled wrangling within the Syrian opposition that threatens to prevent a united rebel delegation attending international peace talks next week.
http://www.reuters.com/article/2014/01/15/us-syria-crisis-qatar-idUSBREA0E1G720140115

Citat:
“Since the fall of the Muslim Brotherhood in Egypt, many things changed in the region; it was as if there’s a decision to make the group’s main allies in the region pay the price, and in Syria this was clear,” the official source elaborated. “Groups backed by Saudi Arabia were battling the FSA more than they fought the regime, not to mention al-Qaeda affiliates in Syria who have a completely different agenda and their main enemy isn’t the regime, [but] rather the FSA.”
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/12/qatar-resets-syria-policy.html

Detta stödjer min tes... Att ISI/ISIL har sin support från Saudi. Saudi har tidigare varit väldigt "taggade" och visat missnöje med västs enligt dem, slöa/defensiva politik vad det gäller Syrien...

http://www.huffingtonpost.com/2013/09/01/saudi-arabia-syria_n_3853460.html

http://www.jpost.com/Middle-East/Saudis-Gulf-allies-to-boost-military-support-for-Syrian-rebels-independent-of-US-330461

http://www.jpost.com/Middle-East/Saudi-Arabia-refuses-UN-Security-Council-seat-citing-bodys-double-standards-failures-329099

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/09/saudi-arabia-pushes-us-toward-military-strike-in-syria.html

Har svårt att se kopplingen mellan ISIL/ISI och Turkiet, jag tror inte Turkiet tjänar på att bomba sina egna proxy-trupper eller att ISIL isf skulle bomba Reyhanli(11 maj 2013) och hota Turkiet:
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/01/turkish-jets-strike-isil-convoy-syria-2014129174915634511.html

http://www.todayszaman.com/news-327739-isil-threatens-erdogan-with-suicide-bombings-in-ankara-istanbul.html

http://haber.gazetevatan.com/el-kaideden-turkiyeye-tehdit/573197/1/gundem?utm_content=buffera7a6b&utm_source=buffer&u tm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer
__________________
Senast redigerad av flygandemalvakt 2014-02-04 kl. 13:51.
Citera
2014-02-04, 14:02
  #494
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Islamic_Fighting_Group

Lite lustigt med tanke på detta från 2007: http://www.longwarjournal.org/archives/2007/11/libyan_islamic_fight.php

Får man hjälp av "fienden" lite temporärt kanske det inte skadar (se Libyen :P)

Detta stödjer min tes... Att ISI/ISIL har sin support från Saudi. Saudi har tidigare varit väldigt "taggade" och visat missnöje med västs enligt dem, slöa/defensiva politik vad det gäller Syrien...

Har svårt att se kopplingen mellan ISIL/ISI och Turkiet, jag tror inte Turkiet tjänar på att bomba sina egna proxy-trupper eller att ISIL isf skulle bomba Reyhanli(11 maj 2013) och hota Turkiet:

Oavsett vilka som finansierar ISIL så måste väl fotsoldater från FSA och ISIL veta varför de attackerar varandra. De är väl inga zombier som styrs med tankeöverföring, jag menar att bara för att till exempel Saudi kanske stödjer ISIL och just nu vill ha död på FSA av någon anledning så självmordsbombar ISIL sig mot andra rebeller? Tror mer det handlar om att fighter om resurser i form av vapen, pengar, mat, kvinnor och hämnd för dödsfall som inträffat vid dessa sammandrabbningar. Saudi vill nog ställa till så mycket problem för Assad som möjligt men de lyckas inte styra projektet och nu har det gått mycket fel?
Citera
2014-02-04, 14:11
  #495
flygandemalvakt
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Oavsett vilka som finansierar ISIL så måste väl fotsoldater från FSA och ISIL veta varför de attackerar varandra. De är väl inga zombier som styrs med tankeöverföring, jag menar att bara för att till exempel Saudi kanske stödjer ISIL och just nu vill ha död på FSA av någon anledning så självmordsbombar ISIL sig mot andra rebeller? Tror mer det handlar om att fighter om resurser i form av vapen, pengar, mat, kvinnor och hämnd för dödsfall som inträffat vid dessa sammandrabbningar. Saudi vill nog ställa till så mycket problem för Assad som möjligt men de lyckas inte styra projektet och nu har det gått mycket fel?

Jag håller med dig till viss del. Förklaringen på varför IF strider med ISIL tror jag grundar sig i maktspel inom jihadisterna (Se Golani(AlNusra) vs. Baghdadi(ISI)), samt att den förmodade splittringen mellan Qatar/Turkiet och Saudis politik i regionen kan ha givit mer eld i kvarnen i den inbördes konflikten som råder hos rebellerna.

Tänk också på att många av dessa ISIL/AlNusra rebeller inte har speciellt hög nivå av utbildning. Dem är säkerligen oftast analfabeter, vilket gör det lättare att intala dem saker och ting, som att fienden först och främst är "takfirerna inom dem egna leden" istället för assadisterna... antar jag
Citera
2014-02-04, 14:19
  #496
Zagrosi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ewing_oil
Det har sagts förut och det tål att sägas igen. Uppgifter om dödsoffer tenderar alltid att överdrivas. Överdrifterna har bland annat analyserats av forskare vid Uppsala universitet som konstaterar att dödssiffrorna i Libyen överdrevs tiofalt. Det samma lär garanterat gälla Syrien.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/dodssiffra-overdrevs-tiofalt/
Det här var väldigt relevant information. Det är bra att mer vetenskapliga källor dyker upp i tråden, hade tex ingen aning om att dom bedrev forskning om konflikter i Uppsala samt att dom hade matrial om Syrien konflikten. Jag gick in på UCDP's hemsida för att gå igenom deras uppgifter. Detta är siffrorna på "One-sided violence Information", där regimen dödar civila.
Citat:
2011 (Lågt)2823 (Bäst)2924 (Högt)3317
Här nedan är siffror på döda mellan rebeller och regimen.
Citat:
2011 (Lågt)789 (Bäst)842 (Högt)1132
http://www.ucdp.uu.se/gpdatabase/gpcountry.php?id=150&regionSelect=10-Middle_East#

Så enligt DN artikelns egna källa så har artikelskribenten fel när han säger att det bara har dött 1000 pers år 2011. Dock så nämnde han att han tyckte det var märkligt.

Sammanlagt så dog det 3766 pers år 2011 enligt UCDP. Enligt FN så dog det 5000. Jag hittade ingen information om SOHR uppgifter för detta året. http://www.theguardian.com/world/datablog/2011/dec/13/syria-un-5000-deaths

På UDCP har dom inte lagt upp något om 2013, vilket är synd. Hade velat jämföra det med vad tex SOHR skrivit.
Citera
2014-02-04, 14:32
  #497
Zagrosi
Medlem
Hittade även lite annan information på UCDP. Detta är om regimen.
Citat:
Type of secondary support:

Iran, Venezuela and Russia supported the Syrian regime throughout the year. The Russian support consisted of weapons and other hardware to the regime. Venezuela supported the regime with fuel, diesel. Iran allegedly supported the regime with troops, Iranian soldiers have been apprehended in Syria claiming to take orders from the Syrian regime.
Här nedan är rebellernas motsvarande information.
Citat:
Type of secondary support:

FSA was supported by Turkey and Saudi Arabia. Turkey supported FSA by letting them have bases on Turkish territory; in fact much of the FSA leadership has been stationed in Turkey. Saudi Arabia has supported FSA with weaponry, albeit on a much smaller scale than they would have wanted.

Comment on secondary support:

There has been a lot of debate during the year on whether to arm the Syrian rebels or not. Saudi Arabia has been very much in favor of arming the rebels while other countries, Sweden included, have been reluctant to do so. During 2012 there was no unanimous decision to arm any rebel movement within Syria.
http://www.ucdp.uu.se/gpdatabase/gpcountry.php?id=150&regionSelect=10-Middle_East#

Enligt detta här ovan så har Turkiet varit mer involverad i oppositions verksamhet jämfört med KSA. Dom nämner Sverige av någon "märklig" anledning. Vilket bevisar att även dom är egoistiska kräk likt alla andra kolbaserade livsformer. Hursomhelst så var det en vis person i tråden som hävdade att Reinfeldt gett flera hundra miljoner till terroristerna i Syrien, vilket givetvis är ren trams.
Citera
2014-02-04, 15:09
  #498
Q-BOY
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja väldigt talande siffror. Sohr eller vad de nu heter, de rapporterar runt 200 dödsfall per dag just nu, kanske rör sig om 50-100 egentligen. Som i artikeln där en del påstår att runt 1.000.000 dog men egentliga siffran är 50.000 och dessa är högt räknat, tagit med dödsfall som inte helt är krigsrelaterade. Så om Sohrs 130 000 är 13000? Jag skulle inte bli så förvånad, eller jo att det varit så stora siffror fel i Irak och Libyen är förvånande men siffrorna från Syrien har jag var tveksam mot men då mest att de angett så få dödsoffer bland soldater och så många civila.

Nu finns det någon annan märklig "sohr" sida: https://www.facebook.com/SO4HR


https://www.facebook.com/syriahroe

Undrar hur stora överdrifter vi har bland dessa siffror...


All dödsfall är relaterat till kriget. Media säger att dödsfallet i Irakkriget inte är mer än några hundra tusen men i verkliga siffror är det snart 3 miljoner. Syrienkriget har en siffra långt över en miljon. Alla har självklart inte stupat i kriget men lägg till, svält, sjukdomar etc så är du uppe i den siffran.
Citera
2014-02-04, 15:34
  #499
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q-BOY
All dödsfall är relaterat till kriget. Media säger att dödsfallet i Irakkriget inte är mer än några hundra tusen men i verkliga siffror är det snart 3 miljoner. Syrienkriget har en siffra långt över en miljon. Alla har självklart inte stupat i kriget men lägg till, svält, sjukdomar etc så är du uppe i den siffran.

Vilka "verkliga" siffror hänvisar du till då? Källa? Jag gissar mer på 201.506 döda i Irak om vi slipper använda källor. I Syrien säkert en sisådär 81.777st. Hade det dött en miljon hade det funnits gigantiska massgravar med flera tusen personer, logistiken bakom något sådant borde ha uppmärksammats kan man självklart förstå.
Citera
2014-02-04, 15:47
  #500
ZuparN
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad utmärker AQs ideologi?
Vad är AQs version av krigföring? Jag är verkligen intresserad för det borde ju vara något utöver det du skrev..

Radikal islamism, jihadism, wahhabism/salafism.

Nu vet jag inte riktigt säker på vad du menar. al-Qaida är en terroristorganisation och det som utmärker de i deras krigföring är bl.a. terrorism, gerillakrigföring, avrättningar o.s.v.
Citera
2014-02-04, 15:50
  #501
Janbanan74
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
ISIS har tillhört al-Qaida i år nu. Under åratal utförde de attentat mot kyrkor. Att al-Qaida nu tar avstånd från de, samtidigt som de i princip skapat dem och stöttat de förändrar verkligen inte min bild av de.

Ungefär som när Sverigedemokraterna försöker framstå som anti-rasister med deras "noll tolerans" trams. I grunden finns de rasistiska åsikterna på plats och att de nu förstått att det kan vara framgångsrikare att försöka framhäva en human, bildade och tolererade bild förändrar inget.

Blir lite fel när du ska blanda in lite svensk politik i detta när du dessutom inte verkar ha koll på vissa saker. Dina inlägg håller en väldigt hög kvalitet i övrigt och jag uppskattar allt du rapporterar men kom igen....
Citera
2014-02-04, 16:02
  #502
ZuparN
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janbanan74
Blir lite fel när du ska blanda in lite svensk politik i detta när du dessutom inte verkar ha koll på vissa saker. Dina inlägg håller en väldigt hög kvalitet i övrigt och jag uppskattar allt du rapporterar men kom igen....

Tack!

Avsikten i inlägget var inte att jämföra al-Qaida med Sverigedemokraterna, men det kanske du själv förstod? Min avsikt var att försöka framföra en tendens vi ser bland organisationer och partiers framställningar av sina ideologier.

Många inser att intolerans och generaliseringar framstår som radikalt och allmänt oaccepterat. Därför försöker dessa partier/organisationer reformera framställningen av sin ideologi för att enklare passa in i samhället. Du kan exempelvis jämföra Socialdemokraternas politik under Olof Palmes tid och dagens. I takt med att de borgerliga fick ett större stöd drog sig även Socialdemokraterna mer till höger. Fråga dig varför? Det har helt enkelt med samhällets utveckling och det allmännas syn på deras politik att göra. Samma sak gäller för al-Qaida, Sverigedemokraterna och många andra partier/organisationer. Man försöker anpassa sig och när man gör detta på ett uppenbart sätt ter det sig se väldigt hycklande ut.

Du förnekar väl inte att ideologier förändras och anpassar sig efter den rådande opinionen?
Citera
2014-02-04, 16:07
  #503
Q-BOY
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vilka "verkliga" siffror hänvisar du till då? Källa? Jag gissar mer på 201.506 döda i Irak om vi slipper använda källor. I Syrien säkert en sisådär 81.777st. Hade det dött en miljon hade det funnits gigantiska massgravar med flera tusen personer, logistiken bakom något sådant borde ha uppmärksammats kan man självklart förstå.



Det är inga massavrättingar därav inga massgravar. Jag har massor på källor som bevisar mitt påstående.

Behärskar du andra språk än svenska och engelska så kommer du få massor med källa om du orkar att söka, varför förlita dig på mig när du kan själv läsa källa eller vill du ha källa av mig för att sen kunna kritisera källan här på fb?
Citera
2014-02-04, 16:15
  #504
Janbanan74
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Tack!

Avsikten i inlägget var inte att jämföra al-Qaida med Sverigedemokraterna, men det kanske du själv förstod? Min avsikt var att försöka framföra en tendens vi ser bland organisationer och partiers framställningar av sina ideologier.

Många inser att intolerans och generaliseringar framstår som radikalt och allmänt oaccepterat. Därför försöker dessa partier/organisationer reformera framställningen av sin ideologi för att enklare passa in i samhället. Du kan exempelvis jämföra Socialdemokraternas politik under Olof Palmes tid och dagens. I takt med att de borgerliga fick ett större stöd drog sig även Socialdemokraterna mer till höger. Fråga dig varför? Det har helt enkelt med samhällets utveckling och det allmännas syn på deras politik att göra. Samma sak gäller för al-Qaida, Sverigedemokraterna och många andra partier/organisationer. Man försöker anpassa sig och när man gör detta på ett uppenbart sätt ter det sig se väldigt hycklande ut.

Du förnekar väl inte att ideologier förändras och anpassar sig efter den rådande opinionen?

Skulle aldrig förneka någon sådan självklar sak men det gäller som sagt ALLA partier och organisationer..
Sedan finns det alltid en "utlösare" för generaliseringar och intolerans (orsak och verkan) men det hör inte till denna tråden..
Hur som helst så är du en klok man och jag uppskattar dina rapporter och synpunkter från denna tragiska konflikten...
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in