2014-01-12, 09:19
  #14077
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Ja, jag menar det rykande färska vi har att gå efter. Här är länken igen om du missat den.

http://www.scribd.com/doc/192147565/Rattsmedicinalverkets-utlåtande-om-Sture-Bergwall-2013-12-13

Och det har inte att göra med att han ofrivilligt använts som medel att avslöja Kwasten et. al.

OK.
Jag misstänkte att det var just det yttrandet, men ville stämma av med dig.

När det gäller det där med 'ofrivillighet' så får jag med emfas påpeka, att jag naturligtvis syftade på att SB ofrivilligt tvingades att tända av och att han alltså ofrivilligt blev drogfri -ingenting annat!

Jag beklagar om jag var otydlig
Citera
2014-01-12, 09:24
  #14078
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
OK.
Jag misstänkte att det var just det yttrandet, men ville stämma av med dig.

När det gäller det där med 'ofrivillighet' så får jag med emfas påpeka, att jag naturligtvis syftade på att SB ofrivilligt tvingades att tända av och att han alltså ofrivilligt blev drogfri -ingenting annat!

Jag beklagar om jag var otydlig

Helt okej! Sen är det väl inte helt korrekt heller med ofrivillighet. Det är väl kanske mera en tillfällighet att han blivit den han nu blivit. Men han har förstås egna orsaker till att han vill att fallet ska uppdagas, förutom att han uppskattar uppmärksamheter. Upprättelse förstås, och även en mycket förståelig önskan att ge igen på van der Kwast, Ståhle och de andra.
Citera
2014-01-12, 09:30
  #14079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Jag är väl bekant med uttrycket, och jag förstår fortfarande inte varför du ska vara oförskämd, samt tro dig veta allt om svensk psykvård. Vidare kanske du kan förklara om nu SB är så vanlig, varför MN-gänget var så oerhört kåta på honom, och varför Säter inte producerade ytterligare ett dussin seriemördare på 90-talet?
Ja jag mig veta ganska bra hur psykotiker med personlighetsstörningar kan fungera eftersom det är en del av mitt arbete.

De här "minnesexperterna" har åstadkommit mycket skada i andra sammanhang där fäder (kanske även mödrar) har falskt anklagats för att ha begått övergrepp på barn. Det har inte varit riktigt lika stor mediauppmärksamhet runt det. Där har du dina parallellfall.

Att psykotiker och personlighetsstörda "erkänner" grova brott, låter fritiden fyllas av samma research-arbete som Bergwall gjort är inte heller unikt: Det ser man då och då. Av någon anledning är det då också missbruk med i bilden.

Kombinationen av klåparna på Säter och radarparet van der Kwast/Penttinen är däremot unikt.

Du kan sitta hemma på din kammare och förföras över Bergwall.

Jag möter hans likar varje deg på mitt jobb. Jag tillåter mig anse att jag har betydligt större kunskaper än du vad det gäller patienter av den här typen.

Men visst, om du vill bygga upp luftslott för att ha något att förfasa dig över så tänker jag inte hindra dig ytterligare.

Jag tycker bara inte att man ska göra Bergwall mer viktig än han är, jag förstår att det är svårt att inse för dig och Merckx som har honom som specialintresse.
Citera
2014-01-12, 09:44
  #14080
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja jag mig veta ganska bra hur psykotiker med personlighetsstörningar kan fungera eftersom det är en del av mitt arbete.

De här "minnesexperterna" har åstadkommit mycket skada i andra sammanhang där fäder (kanske även mödrar) har falskt anklagats för att ha begått övergrepp på barn. Det har inte varit riktigt lika stor mediauppmärksamhet runt det. Där har du dina parallellfall.

Att psykotiker och personlighetsstörda "erkänner" grova brott, låter fritiden fyllas av samma research-arbete som Bergwall gjort är inte heller unikt: Det ser man då och då. Av någon anledning är det då också missbruk med i bilden.

Kombinationen av klåparna på Säter och radarparet van der Kwast/Penttinen är däremot unikt.

Du kan sitta hemma på din kammare och förföras över Bergwall.

Jag möter hans likar varje deg på mitt jobb. Jag tillåter mig anse att jag har betydligt större kunskaper än du vad det gäller patienter av den här typen.

Men visst, om du vill bygga upp luftslott för att ha något att förfasa dig över så tänker jag inte hindra dig ytterligare.

Jag tycker bara inte att man ska göra Bergwall mer viktig än han är, jag förstår att det är svårt att inse för dig och Merckx som har honom som specialintresse.

Ja, uppenbarligen anser du dig vara väldigt mycket duktigare än andra. I alla fall ett drag du har gemensamt med SB. Men SB var väl heller aldrig psykotisk, annat än att han var hög på drogerna de gav honom?

Sen kan man väl undra varför du skriver här om du är så blasé på SB-kopior på jobbet?

Hursomhelst har du fortfarande inte svarat på vilket sätt jag är en nyttig idiot?

Eller varför Säter inte producerade ett dussin seriemördare på 90-talet om nu SB är så vanlig?

Eller varför MN och de andra månade så om SB?
Citera
2014-01-12, 10:05
  #14081
Medlem
[quote=JagHarEnLiten|47005132]Ja, uppenbarligen anser du dig vara väldigt mycket duktigare än andra. I alla fall ett drag du har gemensamt med SB. Men SB var väl heller aldrig psykotisk, annat än att han var hög på drogerna de gav honom?

Sen kan man väl undra varför du skriver här om du är så blasé på SB-kopior på jobbet?

Hursomhelst har du fortfarande inte svarat på vilket sätt jag är en nyttig idiot?

Eller varför Säter inte producerade ett dussin seriemördare på 90-talet om nu SB är så vanlig?

Eller varför MN och de andra månade så om SB?[/QUOTE
]
-----------------------------


Här tror jag förklaringen finns i kombinationen dåvarande Säterpersonal/ledning och Kwast/Penttinen. Och de hade nog heltidssysselsättning med alla Quick-ärenden så varken tid eller intresse fanns väl för att hitta andra seriemördare. Och till och med dessa entusiaster hade väl insikt i att hur många seriemördare som helst kan det inte finnas på ett enda vårdställe. Seriemördare är extremt ovanliga, att det ens fanns någon enda i Sverige av Quicks kaliber var sensation.

När väl snöbollen började rulla månade man såklart om sin "guldäggsvärpande höna". Han blev deras biljett till yrkesmässig (och annan) tillfredsställelse.
Citera
2014-01-12, 10:22
  #14082
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ja jag måste nog komma med en avvikelse.
RMV skriver i sin sammanfattning:


Jag vill nog fortsätta hävda att om SB tidigare hade kunnat provat på utslussning så hade han skrivits ut (under förutsättning att det gått bra förstås). D.v.s. det beror inte på att han är sjuk vården fortsätter. Och ur den aspekten så är nog TO synpunkt på riskbedömningen rimlig.
Det där är ingen avvikelse, det är ett försök till komplettering. Som dock visade sig innehålla fel. Se E.Merckx rättelse i senare inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Ok, Tack! Men så vitt jag vet så har pedofilen aldrig varit satt under förvaltning?
Nej, det har han inte. Det är just därför han kan svara för sina handlingar.

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Så du menar att innan rättegången var det ingen som visste varför SB var där?
Nej, det menar jag inte. Polisen t.ex. kände till det genom de polisförhör som hölls med SB innan åtal väcktes. Polisförhör är inte heller någon terapisession och Ståhle och de "andra" var knappast med under dessa. Tror du att det är en framgångsmetod för dig att göra dig dummare än du är?

Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Kan det ha tillåtits att han uppträdde påtagligt drogad under rättegångarna?
Nej, det är helt omöjligt. Och skulle det mot all förmodan ha förekommit så hade vi nog vetat det. Knappast en uppgift som Thomas Olsson skulle ha låtit bli att ta upp.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2014-01-12 kl. 10:58.
Citera
2014-01-12, 10:56
  #14083
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Helt okej! Sen är det väl inte helt korrekt heller med ofrivillighet. Det är väl kanske mera en tillfällighet att han blivit den han nu blivit. Men han har förstås egna orsaker till att han vill att fallet ska uppdagas, förutom att han uppskattar uppmärksamheter. Upprättelse förstås, och även en mycket förståelig önskan att ge igen på van der Kwast, Ståhle och de andra.

(min fetning)

Nu vill jag inte dra på mig varningar för tjafs, men måste ändå fråga dig hur du menar.

Dan Josefssons bok är kanske ingen bibel och det må vara att han missat något på vägen, men han har ett föredömligt notprogram.

På sid 497 så citerar han vad öl Göran Källberg berättar (not 507).
Denne bestämmer sig helt mot SB:s vilja att börja trappa ut de excessiva medicindoser SB hade ordinerats.
Ofrivilligt fick SB bita i det sura äpplet och foga sig. Nedtrappningen hade tagit sin början.

Alla som har klinisk erfarenhet av beroendevård och nedtrappningar vet vilken känsla av anhedoni som vanligen drabbar dessa patienter när programmet för utsättning av farmaka väl har börjat.
"Allt" blir trist och meningslöst.

För SB:s del ledde det dessutom till att han tystnade.
Inga stora benso-doser längre ledde till att det inte fanns skäl att erkänna ett enda dugg mer.

Ofrivilligt var nog namnet, sa' Bull..
Citera
2014-01-12, 12:23
  #14084
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Nja, dom skriver snarare:

"Den sammanvägda riskbedömningen och den förhöjda grad av osäkerhet riskbedömningen är behäftad med gör att det bedöms vara lämpligt att just slussa ut snarare än att omedelbart skriva ut Bergwall. Det ger möjlighet att i god tid upptäcka och avhjälpa eventuella brister i hans egen förmåga att hantera de utmaningar en utslussning efter en lång institutionsvistelse innebär och även möjlighet att under en sådan process utvärdera och hantera hans riskstatus. Sammantaget bedöms det ur riskperspektiv att vara lämpligt att den rättspsykiatriska vården ges i öppen form. Om riskutvecklingen fortsätter att vara god torde så småningom även denna vård kunna avslutas."



Mer noggrant skriver dom:

"Vid den aktuella undersökningen uppvisade Bergwall en personlighetsstruktur med inslag av narcissism med ett stort behov av bekräftelse, en omogenhet som yttrade sig i genom känslomässig ytlighet, där Bergwall säger det som han tror gagnar honom utan djupgående reflektion eller självrannsakan. Bergwall framstod som suggestibel och påverkbar av omgivningens reaktioner. Det finns fortfarande psykopatiska drag som dock numera inte bedöms vara så genomgripande och dysfunktionella att undersökningslaget vid undersökningen funnit att de diagnostiska kriterierna för en personlighetsstörning enligt gällande diagnossystem DSM-IV är uppfyllda. Denna kan förut funnits i tydligare utsträckning, men de många åren på institution och den ökande åldern kan ha bidragit till att dämpa störningens yttringar"

Medicinsk-psykiatriska riskfaktorer:

Bergwalls ovan beskrivna missbruk, pedofili och personlighetsstörning bedöms samtliga utgöra riskfaktorer."


Han uppfyller alltså inte DSM-IV:as diagnostiska kriterier för psykopati längre.

Det är inte så att dom mer noggrant skriver så utan de skriver både och, vilket är en viss skillnad. Det är kanske just sådant som TO syftar till när han har synpunkter på riskfaktorerna.

Frågan i grunden var dessutom om han är "så pass sjuk" eller inte.

Edit: Jag kan rekommendera de som inte läst RMV´s utlåtande stycket "Psykiskt tillstånd vid tiden för undersökningen" att göra det.
__________________
Senast redigerad av habet 2014-01-12 kl. 12:29.
Citera
2014-01-12, 12:42
  #14085
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Det är inte så att dom mer noggrant skriver så utan de skriver både och, vilket är en viss skillnad. Det är kanske just sådant som TO syftar till när han har synpunkter på riskfaktorerna.

Frågan i grunden var dessutom om han är "så pass sjuk" eller inte.

Edit: Jag kan rekommendera de som inte läst RMV´s utlåtande stycket "Psykiskt tillstånd vid tiden för undersökningen" att göra det.
Med "så pass sjuk" avsåg jag RMVs uppfattning i frågan, varken mer eller mindre. Du antog för övrigt själv att det var det jag menade så det här försöket till face save hade du kunnat bespara dig.

Att TO griper efter de strån han kan hitta är inte så konstigt, det är som sagt hans jobb. I slutändan kommer han kanske att få ut gubben helt och hållet men som läget är nu anses alltså pedofilen alltför sjuk för att slippa tvångsvård. Det är naturligtvis väldigt irriterande även för alla tråddeltagare som satt sin Flashbackheder på att han skulle vara ute till julen 2013 för att kunna fira den med sin familj.
Citera
2014-01-12, 12:54
  #14086
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
(min fetning)

Nu vill jag inte dra på mig varningar för tjafs, men måste ändå fråga dig hur du menar.

Dan Josefssons bok är kanske ingen bibel och det må vara att han missat något på vägen, men han har ett föredömligt notprogram.

På sid 497 så citerar han vad öl Göran Källberg berättar (not 507).
Denne bestämmer sig helt mot SB:s vilja att börja trappa ut de excessiva medicindoser SB hade ordinerats.
Ofrivilligt fick SB bita i det sura äpplet och foga sig. Nedtrappningen hade tagit sin början.

Alla som har klinisk erfarenhet av beroendevård och nedtrappningar vet vilken känsla av anhedoni som vanligen drabbar dessa patienter när programmet för utsättning av farmaka väl har börjat.
"Allt" blir trist och meningslöst.

För SB:s del ledde det dessutom till att han tystnade.
Inga stora benso-doser längre ledde till att det inte fanns skäl att erkänna ett enda dugg mer.

Ofrivilligt var nog namnet, sa' Bull..

Vi skriver om olika saker. Klart att avgiftningen var helt ofrivillig. Men sedan SB blev drogfri har han inte haft något emot det, och uttryckte till läkaren att han mådde bra när han var drogfri.

Den senare delen med resningar, nya undersökningar, framträdanden i teve osv, är förstås helt frivillig.
Citera
2014-01-12, 13:04
  #14087
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Med "så pass sjuk" avsåg jag RMVs uppfattning i frågan, varken mer eller mindre. Du antog för övrigt själv att det var det jag menade så det här försöket till face save hade du kunnat bespara dig.

Att TO griper efter de strån han kan hitta är inte så konstigt, det är som sagt hans jobb. I slutändan kommer han kanske att få ut gubben helt och hållet men som läget är nu anses alltså pedofilen alltför sjuk för att slippa tvångsvård. Det är naturligtvis väldigt irriterande även för alla tråddeltagare som satt sin Flashbackheder på att han skulle vara ute till julen 2013 för att kunna fira den med sin familj.

Det är ju RMV´s uppfattning jag redovisar för dig. Han har ingen diagnostiskt bekräftad psykisk störning.
Citera
2014-01-12, 16:18
  #14088
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Edit: Jag kan rekommendera de som inte läst RMV´s utlåtande stycket "Psykiskt tillstånd vid tiden för undersökningen" att göra det.

Ser att jag tydligen inte tagit med alla stycken jag tycker är läsvärda i utlåtandet. Det bör även läggas till "Riskfaktorer för återfall i brottslighet", "Skyddsfaktorer för återfall i brottslighet" och fram för allt "Sammanvägd bedömning av risken för återfall i brottslighet",
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in