2014-01-12, 07:05
  #14065
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Bohlwinkel skrev

Omyndigförklaring existerar inte längre men en person kan sättas under förvaltning varvid en förvaltare utses att företräda personen i alla sammanhang. I princip samma sak.

Ok, Tack! Men så vitt jag vet så har pedofilen aldrig varit satt under förvaltning?
Citera
2014-01-12, 07:49
  #14066
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
habet skrev

Jag vet inte riktigt vad du menar med varken "någon" eller "så pass sjuk" men jag tolkar RMV´s utlåtande (om det nu är det du menar) som om SB är tillräckligt frisk för att skrivas ut men på grund av den långa tiden inne på Säter behöver han tid för att anpassa sig till ett liv utanför. Därav föreslår dom öppenvård.

Nja, dom skriver snarare:

"Den sammanvägda riskbedömningen och den förhöjda grad av osäkerhet riskbedömningen är behäftad med gör att det bedöms vara lämpligt att just slussa ut snarare än att omedelbart skriva ut Bergwall. Det ger möjlighet att i god tid upptäcka och avhjälpa eventuella brister i hans egen förmåga att hantera de utmaningar en utslussning efter en lång institutionsvistelse innebär och även möjlighet att under en sådan process utvärdera och hantera hans riskstatus. Sammantaget bedöms det ur riskperspektiv att vara lämpligt att den rättspsykiatriska vården ges i öppen form. Om riskutvecklingen fortsätter att vara god torde så småningom även denna vård kunna avslutas."

Citat:
habet skrev

Ja jag måste nog komma med en avvikelse.
RMV skriver i sin sammanfattning:

Citat:
Han bedöms emellertid inte längre uppfylla de diagnostiska kriterierna för någon personlighetsstörning

Mer noggrant skriver dom:

"Vid den aktuella undersökningen uppvisade Bergwall en personlighetsstruktur med inslag av narcissism med ett stort behov av bekräftelse, en omogenhet som yttrade sig i genom känslomässig ytlighet, där Bergwall säger det som han tror gagnar honom utan djupgående reflektion eller självrannsakan. Bergwall framstod som suggestibel och påverkbar av omgivningens reaktioner. Det finns fortfarande psykopatiska drag som dock numera inte bedöms vara så genomgripande och dysfunktionella att undersökningslaget vid undersökningen funnit att de diagnostiska kriterierna för en personlighetsstörning enligt gällande diagnossystem DSM-IV är uppfyllda. Denna kan förut funnits i tydligare utsträckning, men de många åren på institution och den ökande åldern kan ha bidragit till att dämpa störningens yttringar"

Medicinsk-psykiatriska riskfaktorer:

Bergwalls ovan beskrivna missbruk, pedofili och personlighetsstörning bedöms samtliga utgöra riskfaktorer."


Han uppfyller alltså inte DSM-IV:as diagnostiska kriterier för psykopati längre.
Citera
2014-01-12, 08:08
  #14067
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Nej, det var i rättegångar han erkände morden. Det kan inte ha undgått någon. En huvudförhandling är inte en terapisession.

Med Ståhle och andra pratade han om morden.

Så du menar att innan rättegången var det ingen som visste varför SB var där?
Citera
2014-01-12, 08:20
  #14068
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
McEnzino skrev

Jag vet att du har en oerhört negativ inställning till SB, och det är ju din rätt. Men kanske om du försökte tänka på en lite mer principiell nivå kunde vi komma vidare i resonemanget. Prova att tänk lite som man gör t ex i de grupper i USA som jobbar mot dödsstraff och protesterar inför avrättningar. Du vet, det är inte så att de gillar mördare och våldtäktsmän. Men de vänder sig mot ett straff som de anser orimligt och omoraliskt (även för mördare och våldtäktsmän). På samma sätt kan man resonera kring SB. Han har gjort saker riktigt fel och förstört för andra då han gjorde fel. Men det rättfärdigar inte att man gör fel tillbaka mot honom. Två fel blir inte ett rätt. Och han var dessutom inte psykiskt frisk då han gjorde fel/ begick brotten.

Förstört för andra är väl ett understatement? Han har snarare hänsynslöst utnyttjat alla som kommit i hans väg för sina egna behovstillfredsställelsen. Har han någonsin gjort något gott? Hela tiden har samhället ställt upp på honom och gett han chans efter chans och hela tiden har han inte brytt sig om något utan bara fortsatt att utnyttja och missbruka. Det vore intressant att veta hur många miljoner han kostat samhället och vad han själv har tillfört.

När han begick sina brott så var han antingen försöksutskriven eller utskriven från psykiatrisk vård.

Jag har inte påstått att "två fel blir inte ett rätt".

Citat:
Dömd för åtta mord och sedan friad för samtliga. Ja du, något skadestånd kan vi utgå från att det blir. Preskription hindrar heller inte ersättning ex gratia från staten. Dessutom blir frågan när ifrån preskription ska räknas.

Han slutade på eget initiativ att medverka i vården runt 2002/2003 så det är väl kanske lämpligt att räkna preskriptionstiden därifrån?

Nej, jag vet att preskription inte hindrar ersättning enligt gratia från staten, det återstår att se om det blir så.

Citat:
Vad har gjorts fel mot SB efter resningarna? Tja, han hålls fortsatt inspärrad på den anstalt som felbehandlat honom i åratal och är alltjämt i deras händer. Chefsöverläkaren stödjer sig på mycket gamla utredningar men gör ändå tvärsäkra bedömningar i domstolen (hans agerande under den muntliga förhandlingen gav mig kalla kårar. Gökboet i verkligheten.) Sen har vi justitierådet Lambertz (anställd av staten) som gång på gång gör uttalanden om att det inte alls behöver vara så att SB är oskyldig till morden bara för att han friats från dem. Detta var några exempel.


Undersökningen när han blev dömd 1991 gjordes på Staten Rättspsykiatriska klinik i Huddinge och var väldigt omfattande.
Citera
2014-01-12, 08:21
  #14069
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Nja, dom skriver snarare:

"Den sammanvägda riskbedömningen och den förhöjda grad av osäkerhet riskbedömningen är behäftad med gör att det bedöms vara lämpligt att just slussa ut snarare än att omedelbart skriva ut Bergwall. Det ger möjlighet att i god tid upptäcka och avhjälpa eventuella brister i hans egen förmåga att hantera de utmaningar en utslussning efter en lång institutionsvistelse innebär och även möjlighet att under en sådan process utvärdera och hantera hans riskstatus. Sammantaget bedöms det ur riskperspektiv att vara lämpligt att den rättspsykiatriska vården ges i öppen form. Om riskutvecklingen fortsätter att vara god torde så småningom även denna vård kunna avslutas."



Mer noggrant skriver dom:

"Vid den aktuella undersökningen uppvisade Bergwall en personlighetsstruktur med inslag av narcissism med ett stort behov av bekräftelse, en omogenhet som yttrade sig i genom känslomässig ytlighet, där Bergwall säger det som han tror gagnar honom utan djupgående reflektion eller självrannsakan. Bergwall framstod som suggestibel och påverkbar av omgivningens reaktioner. Det finns fortfarande psykopatiska drag som dock numera inte bedöms vara så genomgripande och dysfunktionella att undersökningslaget vid undersökningen funnit att de diagnostiska kriterierna för en personlighetsstörning enligt gällande diagnossystem DSM-IV är uppfyllda. Denna kan förut funnits i tydligare utsträckning, men de många åren på institution och den ökande åldern kan ha bidragit till att dämpa störningens yttringar"

Medicinsk-psykiatriska riskfaktorer:

Bergwalls ovan beskrivna missbruk, pedofili och personlighetsstörning bedöms samtliga utgöra riskfaktorer."


Han uppfyller alltså inte DSM-IV:as diagnostiska kriterier för psykopati längre.

Han uppfyllde säkert aldrig några kriterier för psykopati. Det var diagnoser de på Säter satte sent, efter hans tillbakadragande av erkännandena och att resningarna sattes in. Däremot finns det enlig utlåtandet narcissistiska drag, även om de inte är så framträdande att det är fråga om att diagnostisera honom. Så alla som tyckt att han njuter av uppmärksamheten han fått har alltså rätt.

Det är uppenbart att han haft mycket låg impulskontroll, vilket illustreras av alla dessa sexuella närmanden han gjort. Trots att han måste ha förstått att de skulle sluta i elände för honom. Men nu när han är äldre har han säkert bättre koll på det. Det är osannolikt att han inte skulle ha försökt sig på sin medbrottsling vid rånet. Om han lyckades vet vi inte, eftersom vi också får veta att han med jämna mellanrum spöade upp SB.
Citera
2014-01-12, 08:26
  #14070
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Bohlwinkel skrev

Nej, det var i rättegångar han erkände morden. Det kan inte ha undgått någon. En huvudförhandling är inte en terapisession.

Med Ståhle och andra pratade han om morden.

Kan det ha tillåtits att han uppträdde påtagligt drogad under rättegångarna?
Citera
2014-01-12, 08:44
  #14071
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
JagHarEnLiten skrev

Det är uppenbart att han haft mycket låg impulskontroll, vilket illustreras av alla dessa sexuella närmanden han gjort. Trots att han måste ha förstått att de skulle sluta i elände för honom. Men nu när han är äldre har han säkert bättre koll på det. Det är osannolikt att han inte skulle ha försökt sig på sin medbrottsling vid rånet. Om han lyckades vet vi inte, eftersom vi också får veta att han med jämna mellanrum spöade upp SB.

Sexuella närmanden är väl ett understatement, eller? Han dömdes faktiskt till sluten psykiatrisk vård för ofredande, otukt med barn och otuktigt beteende efter att ärendet förelagts Socialstyrelsens Rättsliga Råd. Han var även vid det tillfället misstänk för försök till dråp på ett av barnen, men det lades ner eftersom undersökningsläkaren bedömde att övergreppet som beskrivits som ett lustmord inte hade varit i uppsåt att döda, utan snarare hade varit en panikreaktion för att tysta ner målsäganden.

Pedofilen träffade medbrottslingen 1984, då var medbrottslingen 12 år. Är det troligt att han spöade upp SB då?
Citera
2014-01-12, 08:48
  #14072
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Han uppfyllde säkert aldrig några kriterier för psykopati. Det var diagnoser de på Säter satte sent, efter hans tillbakadragande av erkännandena och att resningarna sattes in. Däremot finns det enlig utlåtandet narcissistiska drag, även om de inte är så framträdande att det är fråga om att diagnostisera honom. Så alla som tyckt att han njuter av uppmärksamheten han fått har alltså rätt.

Det är uppenbart att han haft mycket låg impulskontroll, vilket illustreras av alla dessa sexuella närmanden han gjort. Trots att han måste ha förstått att de skulle sluta i elände för honom. Men nu när han är äldre har han säkert bättre koll på det. Det är osannolikt att han inte skulle ha försökt sig på sin medbrottsling vid rånet. Om han lyckades vet vi inte, eftersom vi också får veta att han med jämna mellanrum spöade upp SB.

(min fetning)

Syftar du på utlåtandet från Göteborgsteamet?

Jag är nästan helt säkert på att ingen läkare tidigare har uppfattat SB som narcissistisk.
Att SB skulle uppvisat sådana tecken (eller något som för den delen tydde på grandiositet) vid det tillfället när Säter skulle "överföra" honom till ett eget boende och han blev så sk*trädd, så att han bet sig fast hos kliniken genom att börja ljuga om mord, förefaller mig inte sannolikt.

Där och då var det nog en stor ängslighet (ångest), sociofobi och separationsskräck som kännetecknade honom.
Någonting som liknade självhävdelse (motsv) hade man nog fått leta efter.


Om SB idag framstår som rätt nöjd med sig själv och den tillvaro han nu har skapat åt sig själv, så kan jag förstå det.
SB har [visserligen ofrivilligt, men ändå] tagit sig upp ur drogträsket, återfått kontakten med sin familj, fått Sveriges justitieminister att inse att en Q-kommission måste tillsättas, fått ett justitieråd att offentligt gång efter annan göra bort sig och sist, men inte minst:

SB har knutit upp svansen på stora delar av svenskt rättsväsende och svensk psykiatrivård och genom det sista dessutom ställt Socialstyrelsen i en offentlig skamvrå
.

Inte konstigt om han är rätt nöjd med sin insats och ler i mjugg åt Sverige.
Om man vill se det som narcissistiskt -so go ahead..
Citera
2014-01-12, 09:03
  #14073
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Sexuella närmanden är väl ett understatement, eller? Han dömdes faktiskt till sluten psykiatrisk vård för ofredande, otukt med barn och otuktigt beteende efter att ärendet förelagts Socialstyrelsens Rättsliga Råd. Han var även vid det tillfället misstänk för försök till dråp på ett av barnen, men det lades ner eftersom undersökningsläkaren bedömde att övergreppet som beskrivits som ett lustmord inte hade varit i uppsåt att döda, utan snarare hade varit en panikreaktion för att tysta ner målsäganden.

Pedofilen träffade medbrottslingen 1984, då var medbrottslingen 12 år. Är det troligt att han spöade upp SB då?

Hurså? Det var inte dessa jag syftade på. Utan just de sexuella närmanden han gjorde mot de jämnåriga, trots att han visste att det nästan garanterat skulle sluta med trubbel och inte sällan att han fick stryk.
Citera
2014-01-12, 09:04
  #14074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Ska du vara oförskämd kan du i så fall ha skrivit med vettig grammatik så jag kunde uppfatta det hela. Så du tycker jag alltså går "idioternas" ärenden genom att påstå det uppenbara att Norell-sekten krävde en väldigt speciell patient för att kunna uppfylla sina mål. Har jag förstått dig rätt nu?

Och vad har du åstadkommit med det påståendet? Eller ska vi låtsas att SB var som vilken annan patient på Säter som helst? Varför har vi i så fall inte tiotals mystiska seriemördare? Kanske kunde ha varit kul, då de skulle ha fått konkurrera med att ta på sig morden?

Du kanke ska återgå till att filosofera över hur mycket Stesolid kan motsvara i morfin eller något liknande.
Nej jag är inte oförskämd. Tror du det misstänker jag att du inte är bekant med uttrycket "nyttig idiot".

Och ja, Bergwall är inte alls unik bland psykiskt sjuka patienter. Det unika är att dumheterna gick så långt.
Citera
2014-01-12, 09:05
  #14075
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
(min fetning)

Syftar du på utlåtandet från Göteborgsteamet?

Jag är nästan helt säkert på att ingen läkare tidigare har uppfattat SB som narcissistisk.
Att SB skulle uppvisat sådana tecken (eller något som för den delen tydde på grandiositet) vid det tillfället när Säter skulle "överföra" honom till ett eget boende och han blev så sk*trädd, så att han bet sig fast hos kliniken genom att börja ljuga om mord, förefaller mig inte sannolikt.

Där och då var det nog en stor ängslighet (ångest), sociofobi och separationsskräck som kännetecknade honom.
Någonting som liknade självhävdelse (motsv) hade man nog fått leta efter.


Om SB idag framstår som rätt nöjd med sig själv och den tillvaro han nu har skapat åt sig själv, så kan jag förstå det.
SB har [visserligen ofrivilligt, men ändå] tagit sig upp ur drogträsket, återfått kontakten med sin familj, fått Sveriges justitieminister att inse att en Q-kommission måste tillsättas, fått ett justitieråd att offentligt gång efter annan göra bort sig och sist, men inte minst:

SB har knutit upp svansen på stora delar av svenskt rättsväsende och svensk psykiatrivård och genom det sista dessutom ställt Socialstyrelsen i en offentlig skamvrå
.

Inte konstigt om han är rätt nöjd med sin insats och ler i mjugg åt Sverige.
Om man vill se det som narcissistiskt -so go ahead..

Ja, jag menar det rykande färska vi har att gå efter. Här är länken igen om du missat den.

http://www.scribd.com/doc/192147565/Rattsmedicinalverkets-utlåtande-om-Sture-Bergwall-2013-12-13

Och det har inte att göra med att han ofrivilligt använts som medel att avslöja Kwasten et. al.
Citera
2014-01-12, 09:10
  #14076
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej jag är inte oförskämd. Tror du det misstänker jag att du inte är bekant med uttrycket "nyttig idiot".

Och ja, Bergwall är inte alls unik bland psykiskt sjuka patienter. Det unika är att dumheterna gick så långt.

Jag är väl bekant med uttrycket, och jag förstår fortfarande inte varför du ska vara oförskämd, samt tro dig veta allt om svensk psykvård. Vidare kanske du kan förklara om nu SB är så vanlig, varför MN-gänget var så oerhört kåta på honom, och varför Säter inte producerade ytterligare ett dussin seriemördare på 90-talet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in