2013-12-09, 16:34
  #5377
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Jag är varken romantiker eller idealist.
Finns det bara två dimensioner för dig och din kompis Bogomil?
Ha haa du är för rolig.
Är det alltså främmande för dig vad en känsla är och känslornasd uppkomst?

Idealist kallar man den som inte når förankring och konsensus vad gäller uppkomsten av tro, det är därför de gudstroende famlar i den vetenskapliga kartan och behöver romantisera.

Säger inte att just du romantiserar, men ansatsen finns...

Sedan vad gäller hela kontexten, så befinner sig faktiskt trosedeologen i exakt samma luftrum, så den vetenskapligt färgade förklaring du ger Bogo, den har han redan som underlag - det handlar om uppsättningen epistemiska tolknycklar so divergerar (skär sig) och helt bortser var känsla slutar och förnuft tar vid.

Skulle ALDRIG förneka att din observation du yttrade, inte är rätt.. frågan är vad du gör av den, om man frågar trosfantasterna som säger sig vara "trosövertygade" om guds existens, då är Bogos kaqlkyl fullt gällande och du isf visionär.. visionärer kan alltid bortse från delar av underlaget, det kan inte innovatörer dock, till enbörjan behöver du ju förstå transcendens, vad är det egentligen du vill runda och kringgå Rodja, vill du bygga halmgubbar av vad som är genomgående själva premiss?

Tror du inte alla förstår att vårens underbara fågelkvitter och jordgubbstårta i bersån är oförskämt underbart...? Ja men vad säger du mer då, VAR EXAKT, hittar du tesen om att bara för att solsken faller dig i smaken, skulle vara belägg för att jag måste följa din dogm och din norm om att en herre råder över DIG och ditt känsloliv och med det.. din ansats att böärja bygga regelverk UR guds INTENTION.

Var snäll och svara på hur du legitimerar dig i att veta vad gud vill... och då vill jag att du är noga med specificiering. Avsikter och syften är enormt viktigt.

Att du enbart tror på gud som skapare, okej.. och vad med det.. det är som att sia, du kommer med öde, där jag kommer med nej tack, ska det profeteras, ska det redogöras för var profetian hämtar sin näring, eftersom man genomgående velat o vill, ha gudsnormen som allmängiltig.

Kanske inte du, men är du normal, förstod du vad jag menar. Alltså, är gud en naturlig norm : då ska det opereras utefter nogsam kalkyl, så ska du prata om själ och anda.. och börja operera utefter känslan av naturens skönhet, då bör man veta vad skönhet är.. är det inte egentligen en SMAK?

Finns dem som inte ens kan uppleva smaken av en jordgubbe, som inte förstår skönheten med regn utan börjar värdeladda direkt, så om DU ser gud i fågelsången, ska du alltså specificera vidare, vore tacksamt om du kunde, vad andra än inte fått annat än att behöva ta den aggressiva metodiken till hjälp.

Hur kan du förresten kritisera vårt lingvistiskt intelligenta språk, borde du inte va lite tacksam att det finns uttryck för saker som annars kan behöva en tiosidig utläggning?


Förkovra dig vetja! du förlorar inget på det.
Citera
2013-12-09, 17:26
  #5378
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nu är det hela så enkelt i detta tråd-sidospår, att Rodja har gått vilse i sin egen retorik omkring vissa nyckelord som annars bruka ge en tydlig distinktion mellan det subjektiva/objektiva.

Och istället för att sträva efter en språklig ändring till det mer språkligt relevante, specifika och precisa, läggar hon bara mer retorik på toppen av den redan existerande.

Nu läggar jag inte för mycket betydelse i sånt, annat än att det demonstrerar att en del abrahamist-apologetiker knappast vet vad dom egentligen resonerar om p.g.a. den fruktansvärde indoktrinering i skolastisk tradition.
Indoktrinering är tyvärr vad det så slentrianmässigt handlar om, tror jag också. Synd att det är så. Men det jag menade, att också den vetenskapliga akademin har enormt mkt artighetsparafraseri och lite för mycket fyller ut med sådant på sina håll (iaf Humanorium), det kunde optimeras som jag tycker. Och Rodja får ju faktiskt förstärkning och legitimitet i sina mer tömda argumentuppsättning som går på autopilot, eftersom sådan är kutymen.
Citera
2013-12-09, 17:32
  #5379
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Mental-sjukdomer och vanföreställninger har också ofta sin anledning i biologiska processer.

Ja, och?



Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jaja, men allt detta slingrande snicke-snacke om motivations-psykologi etc. har i stort sett ingen relation till min efterlysning av ett specifikt och precist språkbruk FÖR ATT UNDVIKA DEMAGOGISK FÖRVIRRING.

Men svara inte på oss mindre specifika och oprecisa varelser då
Du kan inte låta bli, för det har blivit ditt livselixir att dissa andras sätt att föra diskussioner på Fb!
Saken är bara att du bara vill virra bort de som du upplever är dig i hasorna angående tron.

Den som inte kan föra en diskussion med dina ordval, den försöker du kollra bort. Bara för att du är så in i vassen rädd för själva ämnet som sådant.

Du diskuterar hur man diskuterar!
Citera
2013-12-09, 17:44
  #5380
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Mental-sjukdomer och vanföreställninger har också ofta sin anledning i biologiska processer.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Ja, och?

Som en direkt parallel till ditt eget besynnerliga exempel på religion som en konsekvens av hjärnprocesser.

Citat:
Men svara inte på oss mindre specifika och oprecisa varelser då
Du kan inte låta bli, för det har blivit ditt livselixir att dissa andras sätt att föra diskussioner på Fb!
Saken är bara att du bara vill virra bort de som du upplever är dig i hasorna angående tron.

Du refererar till min kritik av missbruket av samlings-begreppet demagogi inom religions-apologetiken. Jag har inga planer på att ändra min attityd till detta.

Citat:
Den som inte kan föra en diskussion med dina ordval, den försöker du kollra bort. Bara för att du är så in i vassen rädd för själva ämnet som sådant.

Det är mycket enklare än så. Jag har från dig har efterlyst förtydligande definitioner av ord såsom "substantiellt", "tro", "förhoppninger" och "visshet" eftersom du rör dessa ihop i en meningslös smet, som inte har mycket med en saklig debatt att göra, men mest är lämpat för énvägs-pådyvlande.

Citat:
Du diskuterar hur man diskuterar!

Naturligvis; eftersom det egentligen inte "diskuteras" så ofta, men predikas (erkänt predikande skulle jag bemöta på ett annat sätt).
Citera
2013-12-09, 18:11
  #5381
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Ha haa du är för rolig.
Är det alltså främmande för dig vad en känsla är och känslornasd uppkomst?

Idealist kallar man den som inte når förankring och konsensus vad gäller uppkomsten av tro, det är därför de gudstroende famlar i den vetenskapliga kartan och behöver romantisera.

Säger inte att just du romantiserar, men ansatsen finns...

Sedan vad gäller hela kontexten, så befinner sig faktiskt trosedeologen i exakt samma luftrum, så den vetenskapligt färgade förklaring du ger Bogo, den har han redan som underlag - det handlar om uppsättningen epistemiska tolknycklar so divergerar (skär sig) och helt bortser var känsla slutar och förnuft tar vid.

Skulle ALDRIG förneka att din observation du yttrade, inte är rätt.. frågan är vad du gör av den, om man frågar trosfantasterna som säger sig vara "trosövertygade" om guds existens, då är Bogos kaqlkyl fullt gällande och du isf visionär.. visionärer kan alltid bortse från delar av underlaget, det kan inte innovatörer dock, till enbörjan behöver du ju förstå transcendens, vad är det egentligen du vill runda och kringgå Rodja, vill du bygga halmgubbar av vad som är genomgående själva premiss?

Tror du inte alla förstår att vårens underbara fågelkvitter och jordgubbstårta i bersån är oförskämt underbart...? Ja men vad säger du mer då, VAR EXAKT, hittar du tesen om att bara för att solsken faller dig i smaken, skulle vara belägg för att jag måste följa din dogm och din norm om att en herre råder över DIG och ditt känsloliv och med det.. din ansats att böärja bygga regelverk UR guds INTENTION.

Var snäll och svara på hur du legitimerar dig i att veta vad gud vill... och då vill jag att du är noga med specificiering. Avsikter och syften är enormt viktigt.

Att du enbart tror på gud som skapare, okej.. och vad med det.. det är som att sia, du kommer med öde, där jag kommer med nej tack, ska det profeteras, ska det redogöras för var profetian hämtar sin näring, eftersom man genomgående velat o vill, ha gudsnormen som allmängiltig.

Kanske inte du, men är du normal, förstod du vad jag menar. Alltså, är gud en naturlig norm : då ska det opereras utefter nogsam kalkyl, så ska du prata om själ och anda.. och börja operera utefter känslan av naturens skönhet, då bör man veta vad skönhet är.. är det inte egentligen en SMAK?

Finns dem som inte ens kan uppleva smaken av en jordgubbe, som inte förstår skönheten med regn utan börjar värdeladda direkt, så om DU ser gud i fågelsången, ska du alltså specificera vidare, vore tacksamt om du kunde, vad andra än inte fått annat än att behöva ta den aggressiva metodiken till hjälp.

Hur kan du förresten kritisera vårt lingvistiskt intelligenta språk, borde du inte va lite tacksam att det finns uttryck för saker som annars kan behöva en tiosidig utläggning?


Förkovra dig vetja! du förlorar inget på det.

Vad är känslor och deras uppkomst för dig då? Varför skulle det vara främmande för mig?


Jag dissar inte känslorna, de är ett resultat för kognitiva processer, och visst, man mår gott i solsken och fågelsång osv. Men jag vet inte var det ena börjar och det andra slutar, mer än att en tanke jag tänker resulterar i något, HOPP i det här fallet, som jag talade om, att tro är substans.

Min avsikt och syfte var bara en ytlig inblick i hur hjärnan fungerar, bl a via signalsubstanser och elektricitet/energi. Har man tro på ett HOPP, så har man en chans att överleva något hemskt.
Jag talar inte ens om Gud och ni blir alldeles till er i trasorna!

Naturligtvis uppskattar jag bra ordval och tydlighet! Men jag uppskattar inte intellektuellt högmod som börjar diskutera hur man diskuterar och som börjar vifta med retoriken som sköld!
Citera
2013-12-09, 18:22
  #5382
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Har man tro på ett HOPP, så har man en chans att överleva något hemskt.

Vanligen ger rationella attityder och rationellt betéende större överlevnads-chanser.

Citat:
Jag talar inte ens om Gud och ni blir alldeles till er i trasorna!

Vad är det då du "tror" på? Bara så det inte uppstår mer osäkerhet omkring ditt diffusa språkbruk.

Citat:
Naturligtvis uppskattar jag bra ordval och tydlighet! Men jag uppskattar inte intellektuellt högmod som börjar diskutera hur man diskuterar och som börjar vifta med retoriken som sköld!

Vem är det, som användar "retoriken som sköld". Det framgår inte tydligt.
Citera
2013-12-09, 18:22
  #5383
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Vad är känslor och deras uppkomst för dig då? Varför skulle det vara främmande för mig?


Jag dissar inte känslorna, de är ett resultat för kognitiva processer, och visst, man mår gott i solsken och fågelsång osv. Men jag vet inte var det ena börjar och det andra slutar, mer än att en tanke jag tänker resulterar i något, HOPP i det här fallet, som jag talade om, att tro är substans.

Min avsikt och syfte var bara en ytlig inblick i hur hjärnan fungerar, bl a via signalsubstanser och elektricitet/energi. Har man tro på ett HOPP, så har man en chans att överleva något hemskt.
Jag talar inte ens om Gud och ni blir alldeles till er i trasorna!

Naturligtvis uppskattar jag bra ordval och tydlighet! Men jag uppskattar inte intellektuellt högmod som börjar diskutera hur man diskuterar och som börjar vifta med retoriken som sköld!
Isf ska du kanske utifrån att du vill betona signalsubstanser, ge dig in och diskutera hopp i forum där man bejakar hoppet som godtagbart i mer akademisk kontext?

Jag vet inte, men vad menar du "till sig i trasorna" : att tro.. och att hoppas.. det är nog inget direkt ämne, eller så kan det vara att tro är känsloladdat med obefintlig konkret resonemang, om det är så du menar, då förstår jag att du isf knappast skulle se flerordiga inlägg som ett dugg bättre än fåordigt.

Vissa resonemangsstilar utnyttjar kvintessens i utläggningar, vad är det för fel med det?

Din kritik riktar sig ju mot hur individer använder språket och försöker fånga essenser.. ändå vill du ha det till att känslor skulle överträffa innehåll, ja ja..

Språk är ju verktyg och sett som verktyg är det det enda männikan har, även en "hoppfull" människa är väl direkt beroende av exakt vad och hur människor tolkar också hopp.. annrs är ditt ordnde om hopp värdelöst.

Hopp.. VAR någonstans Rodja? Du får gärna belysa var du tycker aspekten hoppfullhet och tröstlöshet inte ges gehör, kanske här i forumet, eller har du belägg för att vetenskap på ett enda sätt ens tar udden av människans medfödda hopp?


Vad är t.ex instinkt? du menar väl inte att gudstesen är egentligen en instinkt?


Edit : topic ateism ; menar du att ateism är synonymt med hopplöshet el. att ateism är hoppingivande?

För att hjälpa dig lite
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-09 kl. 18:31.
Citera
2013-12-09, 18:47
  #5384
Medlem
wootens avatar
Återigen ett 50-tal ot inlägg raderade. Håll er till topic. Diskussioner om kreationism/evolutionsteorin välkomnar jag till denna tråden: (FB) Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent design(/Mod.) .
/mod
Citera
2013-12-09, 18:47
  #5385
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Du känner dig så hotad hela tiden! Varför?

Jag försöker inte pådyvla dig någonting.
Men när du efterlyser förtydligande definitioner osv, när du ger dig in i tros- och existentiella frågor så använder du en verbal von-oben-teknik. Inte bara här utan gentemot andra också.

Det spelar ju ingen som helst roll om jag förtydligar definitionerna av substantiellt, tro och förhoppningar och visshet för dig. Du kommer ändå att ge dig in i fortsatt kritik av mig och andras sätt att svara dig. Och vet du vad? Jag tycker att det är mer trist än fruktbärande.

Du nämner ibland att du har i femtio år inte blivit klokare på ditt sökande eller fått svar. (Med reservation för att du inte använt just dessa ord, ska sägas).
Varför har du då inte gett upp? Som du går på så kommer du aldrig att hitta något som gör dig nöjd.

Vad är bränslet till allt ditt diskuterande i de existentiella frågorna/diskussionerna som du hela tiden ger dig in på?
Rodja.. är du emotionellt laddad och så optimerad att du känner andrs känslor redan via IT-numerologiska överföringar?

Isf.. WOW .... finns dem som tror på orakel, men du uttryckte dig ju känna andras känslor, inte dåligt!

Du försöker närmast förstärka saken att religion och gudstes, vilar på... the mighty feeling.. hoppas hoppas gud finns, inte att han finns, fastän mannualerna spikat fast att han SKALL finnas och etiken SKALL följa Guds DOM.. och han SKALL klubba ner att för att sedan skicka dem till helvetet och då behöver folk hoppas, i teistisk kontext. Eller?


Rent allmänt är viljan du framför ganska diffus.. humanorium är, utifrån att inte ha matte som första kriterium, inte nödvändigtvis ett diffust fält där man kan lägga in religion hur som helst, B. är som han genomgående nämnt, en pedant - vad är det för fel med att vara noga ?

Är man noga inom den fundamentala teismen? Hur noga ? krävs gränssättningar?
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-09 kl. 18:56.
Citera
2013-12-09, 18:53
  #5386
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nix.



Kanske inte MIG specifikt.



Det liggar närmare till hands att anse att din argumentation skulle kollapse totalt om du blev mera precis/specifik.

Men i vilket fall efterlysar jag fortfarande semantisk tydliggörande istället för slingrande.



Strawman. Jag har tvärtom lärt mig en hel del, t.ex. det meningslösa i sökandet efter absoluter.



Vänligen omformulera frågan UTAN en strawman denna gång.



Det kan du väl inte veta något om.



Ett livslångt intresse för existentiella frågor.

För att vara intresse så är det synnerligen hett! Nästan som ett specialintresse.

Om du bjuder åsnan guld, skriker hon efter halm, så känns det att diskutera med dig.

Det har inget med att du inte förstår vad jag menar, och inte heller att jag inte förstår dig.
Citera
2013-12-09, 18:55
  #5387
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Alla som påstår något så har man bevisbörda, oavsett om man är teist eller ateist. Att säga att Gud finns eller inte finns är ett påstående.
Ateism = Frånvaro av tro på gudar. Ateism i sig gör inget påstående. Okej?
Återigen, alla som gör ett påstående har bevisbörda. Okej?

Att säga att Gud inte finns är ett påstående och vice versa, okej?
Citera
2013-12-09, 19:02
  #5388
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, jag tror han försöker att slå rekord i antal skrivna inlägg, snart 20.000 inlägg på 1,5 år, därför den dåliga kvaliteten.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
För att vara intresse så är det synnerligen hett! Nästan som ett specialintresse.

Om du bjuder åsnan guld, skriker hon efter halm, så känns det att diskutera med dig.

Det har inget med att du inte förstår vad jag menar, och inte heller att jag inte förstår dig.

Själv kan jag inte se nån tråd-relevans alls i detta intresse för pop-psykologiska analyser av mina motiver, men jag kan ju ha forbisett dessa och hoppas på en sambands-förklaring.

Att jag är agnostiker är konsekvensen av min .... genom många år ..... ökande rationella position (och ökande kunskap om den pådyvlande teisms demagogiska karaktär), som intet har med emotionell eller dyl. motivation att göra.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-12-09 kl. 19:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in