2013-11-25, 17:29
  #22621
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Ja kollar du aldrig några länkar? NIST har redan erkänt free fall så den debatten är över. Stålbyggnader faller inte likt korthus av eld, när ska det sjunka in? Rök från eld är dessutom svart och inte vit. Vit rök innebär ämnen som tillför sitt eget syre.
Det tog ändå ungefär 16 sekunder för WTC7 att kollapsa, så hur bevisar 2.5 sekunders fritt fall mitt i kollapsen att det i själva verket är en kontrollerad demolering? Är det här vanligt när det gäller demoleringar? Är det vanligt att man tar ner eventuella takvåningar först?

För foliehattar gäller "Free Fall = themite/thermate/superthermite/nanothermite."

När det gäller rök så verkar det finnas olika anledningar till att den blir vit. Jag hittar ingen regel som säger "Vit rök = ämnen som tillför sitt eget syre". Det här med vit rök används ju som ett argument när det gäller tornen också. Motbevisat skräp som du kan se här: http://www.youtube.com/watch?v=LTXFnAIP6A0

Jag frågar igen: Varför evakuerade brandmännen området kring sjuan flera timmar innan den kollapsade?
Citera
2013-11-25, 17:31
  #22622
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Hinner inte kolla källor, men enligt vad jag har hört så ska det delvis vara så att hela den byggnaden, var ganska stark och kraftigt byggd från början. Det är också mycket ovanligt att tegelbyggnader rasar av lite brand. Dessutom skulle det bara ha brunnit mycket lite på något ställe. För att byggnaden skulle rasa som den gjorde dvs helt symmetriskt där båda sidor börjar rasa precis samtidigt. Ja då måste samtliga 200 ?? pelare i bottenplanet paja samtidigt. Annars så skulle byggnaden rasa genom att den börjar luta åt det hållet som raset börjar.
Brunnit mycket lite? Nej, det stämmer inte. Läs mitt tidigare inlägg:
https://www.flashback.org/sp46284943
Citera
2013-11-25, 17:57
  #22623
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Det tog ändå ungefär 16 sekunder för WTC7 att kollapsa, så hur bevisar 2.5 sekunders fritt fall mitt i kollapsen att det i själva verket är en kontrollerad demolering? Är det här vanligt när det gäller demoleringar? Är det vanligt att man tar ner eventuella takvåningar först?

För foliehattar gäller "Free Fall = themite/thermate/superthermite/nanothermite."

När det gäller rök så verkar det finnas olika anledningar till att den blir vit. Jag hittar ingen regel som säger "Vit rök = ämnen som tillför sitt eget syre". Det här med vit rök används ju som ett argument när det gäller tornen också. Motbevisat skräp som du kan se här: http://www.youtube.com/watch?v=LTXFnAIP6A0

Jag frågar igen: Varför evakuerade brandmännen området kring sjuan flera timmar innan den kollapsade?

Nej det tog inte 16 sekunder.
Citat:
The analyses of the video (both the estimation of the instant the roofline began to descend and the calculated velocity and acceleration of a point on the roofline) revealed three distinct stages characterizing the 5.4 seconds of collapse:
•Stage 1 (0 to 1.75 seconds): acceleration less than that of gravity (i.e., slower than free fall).
•Stage 2 (1.75 to 4.0 seconds): gravitational acceleration (free fall)
•Stage 3 (4.0 to 5.4 seconds): decreased acceleration, again less than that of gravity
http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.cfm

http://www.youtube.com/watch?v=TNEKtvB80us
http://www.youtube.com/watch?v=Mamvq7LWqRU

Den debatten är alltså fortfarande över. Den offciella storyn medger som sagt en kontrollerad sprängning då free fall enbart händer när det inte finns något motstånd under och det är enkel fysik och kolla också den officella förklaringen av fallet kontra vad som faktiskt händer.
Dessutom är hela takvåningen mer eller mindre intakt så har du blandat ihop byggnaderna nu kanske?

Evakueringen är totalt irrelevant då jag redan visat videon på folket som fortfarande var i byggnaden när det small tex Barry Jennings. Ställ dig istället allt jämt 2 frågor.
1. Varför föll byggnaden när stål inte faller pga eld? Varför kan ni bara inte ta till er en sådan enkel sak som grundämnens olika smältpunkter.
2. Varför brann det ens i BOTTEN av byggnaden när debrin från Twin Towers rimligen knappast har tagit sig ner i källaren eller tom åkt hiss dit?...
Citera
2013-11-25, 19:18
  #22624
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Nej det tog inte 16 sekunder.

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.cfm

http://www.youtube.com/watch?v=TNEKtvB80us
http://www.youtube.com/watch?v=Mamvq7LWqRU

Den debatten är alltså fortfarande över. Den offciella storyn medger som sagt en kontrollerad sprängning då free fall enbart händer när det inte finns något motstånd under och det är enkel fysik och kolla också den officella förklaringen av fallet kontra vad som faktiskt händer.
Dessutom är hela takvåningen mer eller mindre intakt så har du blandat ihop byggnaderna nu kanske?
Jo, det tog ungefär 16 sekunder. Det syns tydligt då takvåningen kollapsar in flera sekunder innan resten av byggnaden. Du och resten av "sanningsrörelsen" använder ett felaktigt antagande, dvs. att fritt fall måste betyda kontrollerad demolering. Det som föll i fritt fall var absolut inte WTC7 i sitt ursprungliga och orörda tillstånd.

Här kan du se själv:
http://www.youtube.com/watch?v=G86yuunRBIw

Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Evakueringen är totalt irrelevant då jag redan visat videon på folket som fortfarande var i byggnaden när det small tex Barry Jennings. Ställ dig istället allt jämt 2 frågor.
1. Varför föll byggnaden när stål inte faller pga eld? Varför kan ni bara inte ta till er en sådan enkel sak som grundämnens olika smältpunkter.
2. Varför brann det ens i BOTTEN av byggnaden när debrin från Twin Towers rimligen knappast har tagit sig ner i källaren eller tom åkt hiss dit?...
Totalt irrelevant? Nej, verkligen inte. Evakueringen visar att brandmännen redan flera timmar innan förutspådde att byggnaden skulle kollapsa pga. dess tillstånd.

http://www.youtube.com/watch?v=WnYBX6QT0R4

1. Är alla byggnader likadana? Krävs det att stålet smälter för att en byggnad ska kollapsa?

2. Utveckla gärna.
Citera
2013-11-25, 19:27
  #22625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Evakueringen är totalt irrelevant då jag redan visat videon på folket som fortfarande var i byggnaden när det small tex Barry Jennings
Första intervjun
Citat:
there was an explosion and the landing gave way. I was left there hanging and I had to climb back up
Andra intervjun
Citat:
The explosion was beneath me….so when the explosion happened it blew us back
Blev han hängande, eller kastades han bakåt?

Citat:
Ursprungligen postat av Burros
1. Varför föll byggnaden när stål inte faller pga eld? Varför kan ni bara inte ta till er en sådan enkel sak som grundämnens olika smältpunkter.
Stål behöver inte smälta för att bli mjukt och tappa hållfastheten. Ett typfall är att smeden behöver bara hetta upp stålet när han ska forma det. Smeden behöver inte smälta stålet.

http://www.isover.se/installationer/brandisolering+av+st%C3%A5lkonstruktioner/vad+sker+vid+en+brand
Citat:
Flamfasen inträffar när övertändning sker. De personer som befinner sig i rummet har då mycket små chanser att ta sig ut levande och räddningstjänsten har knappast någon möjlighet att släcka elden. Under flamfasen når temperaturen sitt maximum, vilket är ca 1000ºC. Brandisolering av den bärande stålkonstruktionen ser till att byggnaden inte störtar samman.
Citat:
Stålets hållfasthet reduceras med höjd temperatur. Kritisk temperatur kallas den temperatur då en given last ger maximal påkänning i stålet. Stålets kritiska temperatur beror därför på hur mycket konstruktionen är spänningsmässigt utnyttjad, konstruktionens statiska utnyttjandegrad.
Titta på grafen till höger på sidan. 600 grader räcker för att stålet ska tappa 60% av sin styrka. Den kritiska temperaturen har naturligtvis blivit lägre för WTC7 jämfört med om det inte fått svåra skador från ett av tornen (den explosion som Jennings beskriver).
Citera
2013-11-25, 22:07
  #22626
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Jo, det tog ungefär 16 sekunder. Det syns tydligt då takvåningen kollapsar in flera sekunder innan resten av byggnaden. Du och resten av "sanningsrörelsen" använder ett felaktigt antagande, dvs. att fritt fall måste betyda kontrollerad demolering. Det som föll i fritt fall var absolut inte WTC7 i sitt ursprungliga och orörda tillstånd.

Här kan du se själv:
http://www.youtube.com/watch?v=G86yuunRBIw

Nej det tog inte ens i närheten av 16 sekunder och nu får du bestämma dig för om du tror på den officiella storyn vilket är vad du gjort innan eller om du inte gör det för NIST har erkänt free fall och inte i början, inte i slutet utan i mitten av kollapsen. Läs på om kontrollerade sprängningar, läs på om fysik för den där videon backar bara upp det ytterligare precis som alla andra videor på WTC 7 kollaps för man räknar INTE från när 7 lägenheter från den absoluta toppen faller utan byggnadens faktiska tak. För var spränger man först om man vill ta ner en byggnad?

http://www.youtube.com/watch?v=Mamvq7LWqRU
Fortsätt kolla på den här tills det sjunker in, det går bara inte att missa hur synkat det är speciellt om man nu påstår att det började på enbart en sida av byggnaden. Vilket är vad du gör, så varför faller högersidan exakt samtidigt?

Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Totalt irrelevant? Nej, verkligen inte. Evakueringen visar att brandmännen redan flera timmar innan förutspådde att byggnaden skulle kollapsa pga. dess tillstånd.

http://www.youtube.com/watch?v=WnYBX6QT0R4

1. Är alla byggnader likadana? Krävs det att stålet smälter för att en byggnad ska kollapsa?

2. Utveckla gärna.

Du är medveten om att man utrymde samtliga byggnader inom minst 2 block hoppas jag? Det bevisar precis ingenting eftersom trots allt den enda som föll var den nyss rustade stålbyggnaden WTC 7 också ägd av Silverstein som huserade massor av regeringsorgan och promotades som ett "fort" när man sålde sina lease.

Utveckla vad? NIST säger att det brann ordentligt på botten enbart som högst våning 13.

Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Stål behöver inte smälta för att bli mjukt och tappa hållfastheten. Ett typfall är att smeden behöver bara hetta upp stålet när han ska forma det. Smeden behöver inte smälta stålet.

http://www.isover.se/installationer/brandisolering+av+st%C3%A5lkonstruktioner/vad+sker+vid+en+brand


Titta på grafen till höger på sidan. 600 grader räcker för att stålet ska tappa 60% av sin styrka. Den kritiska temperaturen har naturligtvis blivit lägre för WTC7 jämfört med om det inte fått svåra skador från ett av tornen (den explosion som Jennings beskriver).

http://www.youtube.com/watch?v=j4MjsVnasLA WTC 7 brinner inte ens i NÄRHETEN av så mycket och efter 23 timmar och en brutalt mycket mer aggressiv brand står byggnaden fortfarande och var Windsor ens i närheten av en lika stabil byggnad som just $200 miljoner rustade WTC 7? Nope. WTC 7 var tom byggd 8 år senare än Windsor.

Var brann det? För håll nu tungan rätt i mun och jag frågar även dig om du tror på den officiella storyn eller inte?

NIST har erkänt free fall så debatten är över, ta nu bara till er det för det går inte att snacka bort hur synkat det är och kan ni det så får ni visa en video på när byggnaden vrider sig inåt och sedan kollapsar vilket är den officiella storyn och jag länkar den gärna igen: http://www.youtube.com/watch?v=TNEKtvB80us
__________________
Senast redigerad av Burros 2013-11-25 kl. 23:04.
Citera
2013-11-26, 00:00
  #22627
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Det tog ändå ungefär 16 sekunder för WTC7 att kollapsa, så hur bevisar 2.5 sekunders fritt fall mitt i kollapsen att det i själva verket är en kontrollerad demolering? Är det här vanligt när det gäller demoleringar? Är det vanligt att man tar ner eventuella takvåningar först?

http://www.youtube.com/watch?v=SaBQ3AkRetI

http://www.youtube.com/watch?v=Buseb-Gqyes

http://www.youtube.com/watch?v=_QaVFGEJlXo

Med ditt sätt att se på saken så är kontrollerade sprängningar en myt, räkna från första "smällen" så tar samtliga längre tid än WTC 7.

Tänkte avsluta med vad som är världsrekordet:
http://www.youtube.com/watch?v=JP1HJoG-1Pg


Men så tar vi en koll på det nya världsrekordet:
http://www.youtube.com/watch?v=Mamvq7LWqRU

Inget som ens är i närheten av att matcha farten som WTC 7 föll i.
Finns det verkligen någon på denna planet som tror att att eld kan ta ner en stålbyggnad snabbare än kontrollerade sprängämnen?
Nej debatten om WTC 7 är som sagt över.
__________________
Senast redigerad av Burros 2013-11-26 kl. 00:05.
Citera
2013-11-26, 11:40
  #22628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Stål behöver inte smälta för att bli mjukt och tappa hållfastheten. Ett typfall är att smeden behöver bara hetta upp stålet när han ska forma det. Smeden behöver inte smälta stålet.
Smeden värmer stålet, till mycket högra temperaturer. Jag så varmt att stålet får en röd färg. Då pratar vi om en temp på över 700 grader. Det kan man få i en kolbädd som glöder. Endast då går det forma stålet på ett bra sätt. http://sv.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%B6dgning visar oss att stålet skulle behöva 750 grader för att bli mjukare.

Tänk också på att de enorma stålbalkarna som var i mitten av tornen, ja, de gick vertikalt. Detta ger oss att de var naturliga kylelement. Så värmen kyldes genom stålet. Du skulle behöva en gigantisk gaslåga från en gassvets för att ens lyckas få få en enda sådan pelare mjuk. Dessutom försvann bränslet från planet före det gick in i huset. Detta pga att bränslet finns i vingarna. Och vingarna skulle ha slitits av från kroppen av planet och ha ramlat ner på backen. Samt att allt bränsle skulle då ha gått upp i rök. Vi såg iofs ett eldklot men det är inte stort nog för att vara allt bränsle.

Citat:
Titta på grafen till höger på sidan. 600 grader räcker för att stålet ska tappa 60% av sin styrka. Den kritiska temperaturen har naturligtvis blivit lägre för WTC7 jämfört med om det inte fått svåra skador från ett av tornen (den explosion som Jennings beskriver).
Ja, men 60% är inte mycket. Tornen var byggda för att klara enorma belastningar från vindar och sidokrafter. Det var vertikala krafter som var tornens problem inte horisontella. Den styrkan fick man på köpet sas. Så att bära husets tyngd , det var en enkel match.
Citera
2013-11-26, 12:07
  #22629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Så värmen kyldes genom stålet. Du skulle behöva en gigantisk gaslåga från en gassvets för att ens lyckas få få en enda sådan pelare mjuk.

Inte alls.
Som du antagligen sett på bilder från t.ex en smedja så kan ett stålstycke vara lokalt glödande, men bara ett par centimeter från glöden så är det svart.
Se t.ex.: http://www.hdk.gu.se/sites/default/files/media/hdk_steneby_jos_foto_patrick_johall.jpg
Det glödande stålstycket kallnar mera genom utstrålning än genom bortledning!
Jämfört med andra vanliga metallar (exempelvis aluminium, koppar) så är stål faktiskt en riktigt dålig värmeledare.
Frågor på det?

/T
Citera
2013-11-26, 17:01
  #22630
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Nej det tog inte ens i närheten av 16 sekunder och nu får du bestämma dig för om du tror på den officiella storyn vilket är vad du gjort innan eller om du inte gör det för NIST har erkänt free fall och inte i början, inte i slutet utan i mitten av kollapsen. Läs på om kontrollerade sprängningar, läs på om fysik för den där videon backar bara upp det ytterligare precis som alla andra videor på WTC 7 kollaps för man räknar INTE från när 7 lägenheter från den absoluta toppen faller utan byggnadens faktiska tak. För var spränger man först om man vill ta ner en byggnad?

http://www.youtube.com/watch?v=Mamvq7LWqRU
Fortsätt kolla på den här tills det sjunker in, det går bara inte att missa hur synkat det är speciellt om man nu påstår att det började på enbart en sida av byggnaden. Vilket är vad du gör, så varför faller högersidan exakt samtidigt?
Man räknar väl för i helvete från den punkten då byggnaden börjar kollapsa? När det gäller WTC7 så började det hela med att takvåningen kollapsade. Du kan ju inte sitta och länka till NIST när det är uppenbart att du inte förstår dem.

Intressant länk förresten! Inte ett enda klipp i den videon visar hela kollapssekvensen.

Så här säger NIST:

Citat:
5. How did the fires cause WTC 7 to collapse?

The heat from the uncontrolled fires caused steel floor beams and girders to thermally expand, leading to a chain of events that caused a key structural column to fail. The failure of this structural column then initiated a fire-induced progressive collapse of the entire building.
According to the report's probable collapse sequence, heat from the uncontrolled fires caused thermal expansion of the steel beams on the lower floors of the east side of WTC 7, damaging the floor framing on multiple floors.

Eventually, a girder on Floor 13 lost its connection to a critical column, Column 79, that provided support for the long floor spans on the east side of the building (see Diagram 1). The displaced girder and other local fire-induced damage caused Floor 13 to collapse, beginning a cascade of floor failures down to the 5th floor. Many of these floors had already been at least partially weakened by the fires in the vicinity of Column 79. This collapse of floors left Column 79 insufficiently supported in the east-west direction over nine stories.

The unsupported Column 79 then buckled and triggered an upward progression of floor system failures that reached the building's east penthouse. What followed in rapid succession was a series of structural failures. Failure first occurred all the way to the roof line—involving all three interior columns on the easternmost side of the building (79, 80, and 81). Then, progressing from east to west across WTC 7, all of the columns failed in the core of the building (58 through 78). Finally, the entire façade collapsed.
Källa: http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/faqs_wtc7.cfm

Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Du är medveten om att man utrymde samtliga byggnader inom minst 2 block hoppas jag? Det bevisar precis ingenting eftersom trots allt den enda som föll var den nyss rustade stålbyggnaden WTC 7 också ägd av Silverstein som huserade massor av regeringsorgan och promotades som ett "fort" när man sålde sina lease.

Varför ska jag vara medveten om det? Spelar det någon roll? Nej, det gör det inte. Evakueringen av WTC7 var inte bara en liten del av en större evakuering, utan man ville evakuera just den byggnaden pga. dess osäkra tillstånd. Läste du inte vittnesmålen från brandmännen? Jag kan ge dig några flera. Läs noga den här gången.

Här är brandchefen Daniel Nigro ännu en gång, han som tog beslutet att evakuera WTC7:

Citat:
"The most important operational decision to be made that afternoon was the collapse had damaged 7 World Trade Center, which is about a 50 story building, at Vesey between West Broadway and Washington Street. It had very heavy fire on many floors and I ordered the evacuation of an area sufficient around to protect our members, so we had to give up some rescue operations that were going on at the time and back the people away far enough so that if 7 World Trade did collapse, we wouldnít lose any more people."

Här är vittnesmål från andra brandmän angående WTC7 och evakueringen:

Citat:
They backed me off the rig because Seven was in dead jeopardy, so they backed everybody off and moved us to the rear end of Vesey Street. We just stood there for a half hour, 40 minutes, because Seven was in imminent collapse and finally did come down. –Firefighter Thomas Smith

Citat:
Chief Nigro directed me to continue monitoring conditions at the site. Specifically to monitor number 7 World Trade Center. We were very concerned with the collapse potential there, and to do whatever I could do to ensure site safety in that no additional people became injured. –FDNY Deputy Chief Harold Meyers

Citat:
We were concerned that the fires on several floors and the missing steel would result in the building collapsing. So for the next five or six hours we kept firefighters from working anywhere near that building, which included the whole north side of the World Trade Center complex. –Chief Frank Fellini

Citat:
It could have been an hour, hour and a half we were doing that before we were ordered to move away from that part of Tower No. 1 because there was an imminent danger of collapse of World Trade Center No. 5 and 7. –Firefighter Vandon Williams

Citat:
Eventually they had ordered everybody away from the area again because of building 7.
–Lieutenant James Walsh

Citat:
The concern there again, it was later in the afternoon, 2, 2:30, like I said. The fear then was Seven. Seven was free burning. Search had been made of 7 already from what they said so they had us back up to that point where we were waiting for 7 to come down to operate from the north back down. –Captain Robert Sohmer

Förstår du?
Citera
2013-11-26, 17:02
  #22631
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Tänk också på att de enorma stålbalkarna som var i mitten av tornen, ja, de gick vertikalt. Detta ger oss att de var naturliga kylelement. Så värmen kyldes genom stålet. Du skulle behöva en gigantisk gaslåga från en gassvets för att ens lyckas få få en enda sådan pelare mjuk. Dessutom försvann bränslet från planet före det gick in i huset. Detta pga att bränslet finns i vingarna. Och vingarna skulle ha slitits av från kroppen av planet och ha ramlat ner på backen. Samt att allt bränsle skulle då ha gått upp i rök. Vi såg iofs ett eldklot men det är inte stort nog för att vara allt bränsle.
Nej, nu ljuger du. Det stämmer inte alls.

Det norra tornet:
Citat:
"Less than 15 percent of the jet fuel burned in the spray cloud inside the building. A roughly comparable amount was consumed in the fireballs outside the building. Thus, well over half of the jet fuel remained in the building, unburned in the initial fires. Some splashed onto the office furnishings and combustibles from the aircraft that lodged on the impacted floors, there to ignite (immediately or later) that fires would continue to burn for the remaining life of the building. Some of the burning fuel shot up and down the elevator shafts, blowing out doors and walls on the other floors all the way down to the basement. Fortunately, there were not enough combustibles near the elevators for major fires to start on the lower floors."

Det södra tornet:
Citat:
"As in WTC 1, less than 15 percent of the jet fuel burned in the spray cloud inside the building. Roughly 10 percent to 25 percent was consumed in the fireballs outside the building. Thus, well over half of the jet fuel remained after the initial fireballs."
Källa: Debunking 9/11 Myths, sida 149 och 156 (Popular Mechanics)
Citera
2013-11-27, 03:09
  #22632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Källa: Debunking 9/11 Myths, sida 149 och 156 (Popular Mechanics)

Bra källa... not.

Kan någon länka en film där ett RIKTIGT flygplan åker in i WTC?
Så vitt jag vet, och jag har letat, finns det inget klipp, varken tv, amatör, etc. som har fångat crashen i sin helhet, som inte är redigerat. September clues visar detta tydligt.
Snälla länka ett klipp som inte blivit debunked i SC. Please!!!

Tills vidare: There were no planes!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in