9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Här kom slutrepliken med den nästintill omöjligt verklighetsfrånvända frågan "Om det nu var så uppenbart som det är för dig att den officiella förklaringen inte håller, tror du då inte fler skulle dela din uppfattning."
Såhär har i stort sett hela din argumentering sett ut, falska påståenden och regelrätta lögner vävs ihop med någon slags frågeställning som inte grundar sig på något förankrat i verkligheten.
Lite synd eftersom jag, din lögn till trots, inte är ute efter att bevisa något utan att diskutera världens värsta terrorangrepp. Men det visar sig gång på gång vara omöjligt eftersom vissa tar det som en personlig förolämpning att ifrågasätta den officiella teorin, varpå det ska diagnostiseras, ljugas och tramsas, allt för att undvika en saklig och sansad diskussion.

Så.. vad har ni kommit fram till angående WTC 7 ? Är inte det det största mysteriet?

Bra tålamod Arthur Dent, jag känner frustration o medlidande med dej. Jag var själv rabiat anhängare av den officiella versionen förut tills jag faktiskt själv tog reda på fakta. Laddade bl a hem både commission report o NIST. Har fått be om ursäkt till ett par kompisar som jag tidigare avfärdade som hjärntvättade konspirationsteoretiker. Nu i efterhand har jag ju såklart insett att det var jag som var hjärntvättad med den "officiella" versionen. Det finns ju 100%iga bevis på att officiella förklaringen läcker som ett såll av bortförklaringar, motsägelser o coverups.

Många av frågeställningarna togs inte ens upp i rapporterna. Det tog väl över 1 år innan det ens beslutades om en undersökning(hmm, osäker på det nu) o ursprungliga budgeten för rapporten var mindre än vad som lades på utredningen om Bill Clintons blåsjobb i ovala rummet. Jag tror det finns klipp på youtube där någon av de som satt i utredningsgruppen berättar om hur styrda de blev av nån annan i gruppen.

Att det är stagat av Mossad o USAtoppen råder det inga tvivel om längre för min del. Det är ju märkligt att uppgifterna om dansande israeler med sprängämnen som greps på attentatsdagen bara visades på TV nån dag för att sen mystiskt aldrig visats mer. Dvs de israeler som riggat en kamera mot WTC o senare, tillbaka i Israel berättade att de bara varit där för att dokumentera händelsen...Och varför "försvann" de ca 120 vittnesrapporter som uppgav bombljud. Bevismaterial från rasmassorna kördes bort med lastbilar o demolerades i en rasande (!) fart och man undersökte inte ens möjligheten att sprängämnen använts (trots att man hittat nanothermite) med motiveringen att det "skulle inte ha gått att rigga så mkt sprängmedel på så kort tid" WHAT Man skall väl alltid när det gäller logiska slutsatser ställa sej frågorna vad,när,hur innan man ställer frågan varför. Dessutom visade det sej ju vara en israelisk firma som hade hand om säkerheten på WTC.

Varken före eller efter den där dagen i världshistorien har en skyskrapa rasat samman pga av eldsvåda. Den dagen hände det 3 ggr.

Och alla mängder av smält stål som smälter först vid temperaturer där sprängmedel måste använts.

Jag tror många av er som blint försvarar den offentliga versionen borde lägga lite tid på att undersöka grundkällorna istället för att lita blint på de andrahandsversioner ni blir matade med av mainstreammedia. Jag var på "er" sida tidigare innan jag faktiskt satte mej in i det på allvar o sökte info själv. Gör ni det så kommer polleten trilla ner såsmåningom. Kolla AETruth.org dokumentären, de har väl samlat 1700 arkitekter o ingenjörer nu som rent vetenskapligt förkastar officiella versionen. Varför anser ni er sitta på en högre sanning än 1700 proffs?

Det är lustigt hur jag tidigare blint köpte den officiella versionen. Jag känner mej lite pinsam nu över hur jag inte tidigare kunde se hur uppenbart "stagat" alla 3 tornen rasar. WTC7 faller i princip i fritt fall exakt som en standard kontrollerad sprängning o tvillingtornen rasar ju typ horisontellt samtidigt som de faller neråt. De skulle vara intressant o se en simulation av hur ett ras av tvillingtornen skulle se ut utan sprängämnen. Mer som WTC7 antar jag. Som det är nu så fullkomligt sprutar det ut bråte åt alla håll.

Nu har jag inte ens nämnt Pentagon som är ett skämt. INTE en bildruta har allmänheten bjudits på som visar flygplanet. Och varför blev världens starkaste luftstridsnation plötsligt fullständigt förlamade o lät allt hända.

Inga bevis finns för att Al Qaida genomförde skiten o så länge sådana inte finns så tycker jag allt den officiella versionen oxå borde betraktas som en konspirationsteori.

Läs även mainstreammediarapporteringen från Usamas påstådda död. Den är ett skämt. Massa vittnen som man inte hört nåt från. NavySealsstyrkan som skulle gripit honom blev utraderad i en "olycka" och Osamas kropp skall ha slängts i havet, LOL. Enda bilden på hans påstådda lik är uppenbart photoshoppad. De videofilmer vi fick se är uppenbart manipulerade, de är ju inte ens samma kille vid de olika klippen. Hur folk inte kan se det är förbryllande.

Lyssna även på alla mängder av whistleblowers som jobbat högt upp i organisationen o nu gått "in public". Finns massa på youtube. Det är ju inga bevis i sig såklart men förstärker ju tesen. Som sagt, att själv studera rapporterna ger tillräckliga bevis för att officiella versionen är uppdiktad.

Jaja, man kan hålla på i evigheter. Mitt råd är att ingen kan "övertala" någon till att inse att officiella versionen inte håller. Jag tror man själv kritiskt måste leta fakta. Som det ser ut i tråden nu så har de flesta stängt sinnet, bestämt sig för sin ståndpunkt o slår ifrån sig alla vettiga argument som kanske borde få en att ifrågasätta ens åsikt.

http://www.youtube.com/watch?v=owguw7Jbyr4

http://vaken.se/Filer/bilder/div/911_spread.jpg

Du är fortfarande pinsam......


Därför att du påstår att du sökt info men du har inte använt många gram källkritik utan kräks upp exakt samma rappakalja felaktigheter och avsiktliga lögner som allehanda konspirationsttroende idioter fantiserat ihop.

Bara ett enkelt exempel på alla idiotiska slutsatser i ditt inlägg...

Du påstår....

"""
Varken före eller efter den där dagen i världshistorien har en skyskrapa rasat samman pga av eldsvåda. Den dagen hände det 3 ggr.""""

Detta är i princip helt irrelevant, för inte någonsin i världshistorien hade någon hoppat en i närheten av 8,90 m i längdhopp. Men Bob Beamon slog till med det rekordet 1968 i Mexico City och slog det gamla rekordet med en halvmeter eller mer.

Vad säger då detta? Jo att allt måste hända för första gången någon gång.

T ex så hade ingen människa varit på månen heller någonsin före 1969, men då hände det hur otroligt det än tycktes kunna vara.

Vänder man sen på ditt påstående om de tre rasade skyskraporna. Så har heller aldrig någonsin en enda skyskrapa i världshistorien fått så stora skador av först ett stort nästan fulltankat passagerarplan i ca 800 kmh, plus så allvarliga och stora bränder. Alla dessa tre skrapor fick alltså mycket omfattande skador först direkt av flygplanen, eller indirekt av dessa, och sedan av de efterföljande bränderna. Detta tillsammans sänkte byggnaderna, inte enbart bränderna.

Att som du gjorde, påstå en sak och samtidigt utelämna för saken mycket viktiga detaljer, är helt enkelt ett bedrägligt sätt att argumentera och tyder på att du inte på minsta vis är intresserad av den verkliga sanningen utan bara din egen "sanning" som handlar om en fanatisk tro...

I princip alla dina stolliga påståenden har förklarats och/eller motbevisats av seriösa och kontrollerbara fakta.

Det fetade.
Du garderar dig med att skriva "i princip alla", men kan du då ge mig kontrollerbara fakta på detta.

Det var ett av de kapade planen som flög in i Pentagon.
Att det var ett av planen som störtade i Shanksville.

Har du inte lyckats hitta kontrollerbara fakta ännu så lär du inte begripa eller erkänna sådana ens om jag stoppar dem under näsan på dig.

Vad är problemet med att fatta att de väsentliga delarna i 9/11 är utredda och styrkta i ett flertal led, av flera olika undersökningar, vilka redovisas i de officiella rapporterna.

Försöker du påstå att inget plan träffade Pentagon, och inget plan störtade i Shanksville? Då är du helt enkelt korkad, för det är fullständigt klarlagt och bevisat att det var plan, och vilka plan m.m. som det handlade om.

Det handlar om att inte blint tro på vad idioter på konspirationssidor påstår, i synnerhet när det som i de flesta fall är lätt att kontrollera fakta och se att de ljuger, och oftast gör det de av antingen ren dumhet och/eller för att avsiktligt lura naiva okunniga personer.

Nu gjorde du det lätt för dig att nedgöra mig som person och kalla mig för korkad , och kalla alla som inte tror på den s.k officiella versionen för idioter.
Jag påstår inget plan träffade Pentagon, det störtade inget plan i Shanksville, kan du ge mig en länk där man ser att det är ett plan som träffar Pentagon?

Uppenbarligen är du korkad om du kräver sådana saker som enda dugliga bevis.


Du vet att det sjönk massor med fartyg under WW2 va? Om du kikar på havsytan där dessa fartyg sjönk så ser man ofta inte ett spår av det nu, och då de sjönk kanske bara några få spirllor många gånger. Betyder det enligt dig att dessa fartyg inte sjönk fast det kryllar av ögonvittnen överlevare och man senare har kunnat samla in mycket mer info vrakdelar och rester av kroppar?

Fakta är att det inte alls är ovanligt med stora olyckor där man knappt kan se det som orsakade det hela. Det finns andra flygkrascher där man har svårt att se mer än småsmulor på nedslagsplatsen.

Så att som du försöka göra någon sorts poäng av detta till förmån för någon sorts konspiration och att det inte var flygplan som orsakade dessa krascher i 9/11 är så jubelkorkat att du borde för ett pris för det.

Man har hittat de svarta lådorna i nästan alla fall.
Man har hittat och samlat in massor med vrakdelar vilka har kunnat identifierats till att komma från de plan som störtade/kraschade.
Man har hittat rester av kroppar och kunnat fastställa identiteten med DNA.
Det finns gott om ögonvittnen som såg planen störta/krascha.
Det finns överlevande som kan vittna.
Deras vittnesmål kan styrkas i flera led.
O s v.....

Det finns inte ett enda relevant påstående som kommer från konspirationssidorna som håller för en granskning och inte kan förklaras och motbevisas. Däremot kryllar det av helt irrelevanta och/eller helt felaktiga påståenden och rena lögner.

Bara en sådan sak att det är så lätt att se att konspirationssidorna ljuger avsiktligt, för när de påstår att "varför fanns det inga vrakdelar..." och så visar de en bild där det inte finns sådana fast det finns andra bilder som faktiskt visar att det finns vrakdelar på aktuell plats.

Eller så påstår de att "de hittade motorresterna är fel typ av motor...." och visar bilder på en annan motor, när det är så lätt att kolla upp att den aktuella plantypen kunde levereras med två olika motormodeller och det som kraschade levererades just med den som återfanns i resterna efter kraschen. Varför väljer då konspirationsidioterna att visa den andra motorn....

Varför denna irritation??? Vad är meningen med att skriva att jag "kräks upp exakt samma rappakalja felaktigheter och avsiktliga lögner som allehanda konspirationsttroende idioter fantiserat ihop." om du inte visar på nån av dessa. Synnerligen märklig metod att argumentera... Varför förutsätter du att jag är en idiot?

Jag har läst båda de officiella rapporterna så jag förstår inte varför du gapar om källkritik. Det är ju exakt källkritisk jag är, båda rapporterna svämmar över av coverups, rena motsättningar, halvsanningar o medvetet utelämnande av viktiga fakta.

Jag skrev aldrig att 3 rasade skyskrapor samma dag bevisade nånting, det var bara delgivning av info som många kanske hade missat. Din parallell är ju inte helt ärlig heller. En rimligare parallell hade varit om 3 olika längdhoppare samma dag slog världsrekord. Men vi kan bortse från den infon om den nu gör dej så irriterad.

Jag misstänker starkt att du fått din version av mainstreammedia (dvs andrahandskällor) o inte bildat dej en egen uppfattning från grundkällan genom förstahand. Det är nämligen omöjligt att inte ifrågasätta den officiella versionen om man nu har bemödat sej själv att läsa igenom de 2 rapporter som utgör den officiella versionen. Jag kan faktiskt inte förstå varför alla blir så rabiat uppspelta när man uppenbarligen inte tagit reda på fakta själv.

Allt du behöver göra att läsa de 2 officiella versionerna, åtminstone den senaste. Jag ska vara snäll o ta fram dom åt dej. Om du fortfarande efter att ha läst dom håller fast vid den officiella versionen stämmer så kan vi ta en ärlig debatt. Att du nu bara slår ifrån dej fakta utan att läst grundkällorna för inte debatten framåt.

Det är ett tecken på mognad att ens världsbild ändras. Du kan inte blint slå ifrån dej fakta bara för att den motsäger din världsbild. Du verkar redan ha bestämt dej för att du har rätt och alla "konspirationsteoretiker" har fel. Med ett så stängt sinne kommer du ju aldrig finna några sanningar. Jag var i början oxå helt inne på din linje men jag lämnade ju självklart lite utrymme för att jag skulle kunna ha fel. Och det visade sej att jag hade det när jag väl läste igenom rapporterna.


http://www.9-11commission.gov/report/911Report.pdf

http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610 där den senaste rapporten från 2008 är den du bör fokusera på: http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610

Lycka till!

Lille vän....


Jag har följ dessa debatter i många år nu, läst det mesta av alla officiella rapporter och undersökningar, liksom väldigt mycket av allt det som de konspirationstroende galenpannorna påstår, och det är så solklart att de officiella rapporterna är de som överlägset bäst kan styrka och bevisa det de innehåller.

Ni konspirationstroende kan i princip inte styrka och bevisa ett enda av era påståenden som skulle ha någon väsentlig påverkan för vad som hände den dagen.

Jag har ett långt yrkesliv bakom mig med kunskaper inom flera områden som lämpar sig för att tolka och förstå olika saker inom 9/11.

Du påstod i förra inlägget att man hittat Nanotermit i rasmassorna, det är en direkt lögn för det har man inte alls gjort. Kom inte dragandes med det danska mähät Harrit och hans parodi på vetenskaplig undersökning. Den har blivit så sågad av sakkunniga att det inte ens är smulor kvar. Harrit sitter och blåljuger avsiktligt och har medvetet gjort en undermålig undersökning med felaktig eller inte lämplig utrustning, och sen gjort felaktiga tolkningar av resultatet. Allt för att få lite tid i rampljuset. Han valde dessutom att presentera sin undersökning i hos de minst sagt tvivelaktiga Bentam Publishers för där kan man få vad som helst intaget bara man betalar. Så ska det INTE vara med sk Peer Review....

Är det nån form av härskarteknik du försöker dej på när du skriver lille vän? Varför har du sånt behov av att göra ned folk som tänker kritiskt och söker fakta på egen hand istället för att blint förlita sej på den officiella versionen? Varför denna agression? Vad har du emot Harrit? Bara för att han är utrustad med ett kritiskt sinne så berättigar det inte massa personhopp från din sida.

Jag tvekar inte på att det stämmer att du har stora kunskaper som lämpar sig för att tolka och förstå olika saker inom 9/11. Och jag tvekar inte heller på att de nu 1500-1700 (vet ej exakt siffra) arkitekter o ingenjörer som startat AETruth.org har viktiga kunskaper som alla förkastar de officiella rapporterna. Har du sett deras dokumentär?: http://www.youtube.com/user/ae911truth?feature=results_main

Jag kan medge att jag inte förstått exakt allt som står i de 2 rapporterna men det behövs ju inte för att förstå att de är fulla av motsägelser, coverups, utelämnande av fakta och att man dessutom helt ignorerat flera frågeställningar som anhöriga kom med. Detta KAN du bara inte förneka. Förnekar du detta så säger du ju i princip att du inte ens läst dom.

Jag kan inte förstå hur du kan veta att det är lögn att man har hittat Nano Thermite. Det stämmer att de så fort de kunde forslade bort och förstörde bevismaterial och inte letade efter sprängmedel men det säger ju inte att de som påstår att de hittat Nano Thermite ljuger.

Jag kan inte förstå varför du prompt måste "välja sida". Jag trodde oxå stenhårt på den officiella versionen innan jag läste rapporterna med ett öppet sinne och nu råder det inga som helst tvivel för mej att officiella versionen är en cover up. Det handlar inte om att jag "vill" att "konspirationsteorin" skall vara den rätta. Genom att vara kritisk mot min egen världsbild och genom att lämna utrymme för att den officiella versionen kan vara fel och med ett sunt förnuft så gled jag över från att tro att den officiella versionen stämmer till att mer eller mindre veta att den officiella versionen är felaktig när jag väl läst rapporterna. Utan att gå in på några alternativa konspirationsteorier så måste ju alla som läst rapporterna hålla med om det. Jag kan inte begripa hur man inte kan se det.

Testa att läsa rapporterna igen med ett lite öppnare sinne. Det kan vara så att du innan i princip bestämt dej för att din version var den rätta och inte lämnat utrymme för att den kan vara fel. Då blir det lätt att man blundar för viktig fakta som motsäger ens åsikt.

Jag tror också det kan vara nån form av psykologisk förnekelseeffekt som spökar. Man tänker i termerna att det är omöjligt att hålla igång en sån stor konspiration att man inte ens undersöker fakta först. När det gäller logiskt tänkande skall frågan HUR ställas sist. Man behöver som sagt inte spekulera i hur det egentligen gick till utan det räcker till en början att konstatera att steg 1 är att inse att rapporterna läcker som ett såll. INGEN människa som läst rapporterna kan neka till det påstår jag.

Försök visa lite mer ödmjukhet, aggressioner förblindar sanningen :-)

Lycka till kompis.

Det är helt enkelt tröttsamt att se alla dessa killar som liksom dig kliver in på sådana här forumtrådar på allehanda forum runt hela världen, och proklamerar att de minsann sett ljuset, de har sökt sanningen, de har förstått det uppenbara, de har alla bevis o s v.... På att de officiella förklaringarna har fel, att det var en konspiration o s v. Hela denna tråd, och hundratals andra är ju proppfulla med förklaringar och motbevis till dina/era påståenden, lär ni er inget av detta? Hur kan NI bara vifta bort allt det och bara tror på vad som sägs på konspirationssidorna? Har NI ingen källkritik?

Jag gör som jag alltid gjort....

Ser jag påståenden som verkar gå mot vad man trodde, så kollar man OM det kan finnas någon grud för detta.

T ex. En konspirationstroende kastar fram att det minsann inte var ett sådant flygplan som den officiella förklaringen säger som kraschade in i Pentagon för den motor de hittat var av helt fel typ/modell och/eller den är alldeles för liten i diameter.

Jag höjer då på ögonbrynet och undrar om detta kan stämma, kan man verkligen ha fel i rapporten? Jag säker då info om den flygplanstyp det sägs ha handlat om. Det visar sig då att man kan hitta hur mycket info som helst från tillverkaren av planet, av motorn, serviceinfo och en massa annat seriöst som säger att det flygplanet faktisk kunde ha just den motorn som man hittat rester av på kraschplatsen.

Sen kikar jag på den bild där konspirationstokarna påstår att den har alldeles för liten diameter mot den motor som planet skulle ha haft. Och ser då att motorn på bilden helt naturligt har fått alla fläktvingar bortslitna vilket gör att de då är ca 2-3 mindre i diameter än en oskadad motor och att de delar man kan ser mycket väl stämmer överens med detaljbilder på aktuell motor. Då står det helt klart att de konspirationstroende som påstår att det är fel motor och att den är för liten, är idioter och blåljuger.

När man ser massor av sådana missar, av okunnighet eller avsiktliga lögner, på dessa konspirationssidor på nätet, och så killar som du för vidare, säg mig då hur fan ska man kunna ta er på allvar? En sådan sida på nätet som ertappas med sådana lögner, och som inte ändrar sig när man visar dem fakta, har förlorat all trovärdighet. Men ändå så sitter du och dina "kollegor" och sväljer all de påstår med hull och hår och kommer istället med vansinnigt krystade bortförklaringar som att delarna är utplacerade och fan vet allt.

Fundera på en sak....

OM det verkligen fanns någon sanning i era påståenden, hur kan då hjon som Dyland Avery ens leva idag? När det påstås att andra som vetat för mycket om "sanningen" blivit mördade på nåt mystiskt vis?

Eller, om det verkligen låg någon sanning i det ni påstår, och det finns alla de solklara bevis för det som ni påstår, hur fan kan det komma sig att ingen riktigt seriös reporter eller nyhetsfirma etc. har gått vidare med detta? Det skulle ju för fan vara en våt dröm att kunna avslöja nåt sådant, och ett Purlitzerpris på posten och livslång ära och berömmelse.

Det blir liksom samma sak som med Apollo och månlandningen, som också en massa korkskallar sitter och påstår sig ha bergsäkra bevis i massor för att det hela var en fet bluff. Varför har då inte Ryssarna dragit ner brallorna på jänkarna för detta, då det ju var världens tuffaste kapplöpning mellan dem att komma först till månen med en människa. Men inte ett enda pip från ryssarna om att det skulle vara en bluff utan de följde själva med på det hela i bakgrunden och gratulerade sen jänkarna.

Nu har det gått över 10 år sedan 9/11 och ännu har inte ett enda av alla de påståenden som kastats fram på konspirationssidor hållit för en kritisk granskning, inte ett enda!! Säger det dig någonting? Fast ni har malt detta till leda i alla dessa år och hela tiden påstått att det kryllar av bevis för era påståenden.