2013-10-17, 16:22
  #3481
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Om du någon gång kunde hålla dig till sanningen istället för att ständigt utesluta sådant som inte passar dina nassesympatier (bäst dokumenterade under Politik/Nationalsocialism)

Här således om Karl Koch ur http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Otto_Koch

"Koch's actions at Buchenwald first caught the attention of SS-Obergruppenführer Josias, Prince of Waldeck and Pyrmont in 1941. In glancing over the death list of Buchenwald, Josias had stumbled across the name of Dr. Walter Krämer, a head hospital orderly at Buchenwald, which he recognized because Krämer had successfully treated him in the past. Josias investigated the case and found out that Koch, in a position as the Camp Commandant, had ordered Krämer and Karl Peixof, a hospital attendant, killed as "political prisoners" because they had treated him for syphilis and he feared it might be discovered.[2] Waldeck also received reports that a certain prisoner had been shot while attempting to escape. By that time, Koch had been transferred to the Majdanek concentration camp in Poland, but his wife, Ilse, was still living at the Commandant's house in Buchenwald. Waldeck ordered a full-scale investigation of the camp by Dr. Georg Konrad Morgen, an SS officer who was a judge in a German court.[citation needed] Throughout the investigation, more of Koch's orders to kill prisoners at the camp were revealed, as well as embezzlement of property stolen from prisoners.[2] It was also discovered that a prisoner who was "shot while trying to escape" had been told to get water from a well some distance from the camp, and he was shot from behind. He had also helped treat Koch for syphilis.[citation needed] A charge of incitement to murder was lodged by Prince Waldeck and Dr. Morgen against Koch, to which were later added charges of embezzlement. Other camp officials were charged, including Koch's wife. The trial resulted in Koch being sentenced to death for disgracing both himself and the SS.[3] Koch was executed by firing squad on 5 April 1945,[2] one week before American allied troops arrived to liberate the camp".


Men din kverulant. Hur skiljer sig detta från mitt inlägg? Det du skriver överensstämmer helt med Konrad Morgens vittnesmål i Nurnberg som jag citerade. Karl-Otto Koch utreddes bl.a för mord av Konrad Morgen och avrättades sedan av SS.
2013-10-17, 17:19
  #3482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men din kverulant. Hur skiljer sig detta från mitt inlägg? Det du skriver överensstämmer helt med Konrad Morgens vittnesmål i Nurnberg som jag citerade. Karl-Otto Koch utreddes bl.a för mord av Konrad Morgen och avrättades sedan av SS.
Det skiljer sig på sätt att du endast uppger att Konrad Morgen utredde korruption inom SS och Karl Koch avrättades för att han tagit död på några lägerfångar. Detta skulle ge väl intrycket att lag och ordning gällde i KZ-lägren, vilket verkligen inte var fallet!!! Kock blev alltså dömd och avrättad för han dödat fångarna med syftet att hindra dem från att sprida uppgifterna om hans syfilis samt att han själv lagt beslag på en mängd guld och värdesaker.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-17 kl. 17:30.
2013-10-17, 17:28
  #3483
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Det skiljer sig på sätt att du endast uppger att Konrad Morgen utredde korruption inom SS och Karl Koch avrättades för att han själv tagit död på några lägerfångar. Detta skulle ge väl intrycket att lag och ordning gällde i KZ-lägren, vilket verkligen inte var fallet!!! Koch blev alltså dömd och avrättad för han dödat fångarna med syftet att hindra dem från att sprida uppgifter om hans syfilis samt att han själv lagt beslag på en mängd guld och värdesaker.

Jag skrev att Konrad Morgen utredde korruption och att Koch avrättades för det samt mord, vad har hans motiv för bäring? Det är DIN uppfattning att "lag ordning" inte rådde i Buchenwald, men det motsägs av att Konrad Morgen utredde oegentligheterna. Detta är fakta, resten är påståenden som tillhör "Holocoustmytologin". Konrad Morgen utredde som sagt 800 fall totalt, bl.a Amon Göth som du säkert känner till.
2013-10-18, 01:14
  #3484
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
. Konrad Morgen utredde som sagt 800 fall totalt, bl.a Amon Göth som du säkert känner till.
SS-skurken som sköt fångar från sin balkong. Ja honom känner vi naturligtvis till.

/VV
2013-10-18, 08:53
  #3485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag skrev att Konrad Morgen utredde korruption och att Koch avrättades för det samt mord, vad har hans motiv för bäring? Det är DIN uppfattning att "lag ordning" inte rådde i Buchenwald, men det motsägs av att Konrad Morgen utredde oegentligheterna. Detta är fakta, resten är påståenden som tillhör "Holocoustmytologin". Konrad Morgen utredde som sagt 800 fall totalt, bl.a Amon Göth som du säkert känner till.
Dina försök att med hänvisning till Konrad Morgen beskriva koncentrationslägren som nästan konvalescentläger är ju löjeväckande. Naturligtvis kunde han inte göra något åt det dagliga mördandet eller andra missförhållanden i lägren. Fösökte han detta stoppades han av Himmler, det är dokumenterat.

Himmlers Posental 1944 klargör bl.a. varför t.ex. kommendanten i Buchenwald, Karl Koch, genom Morgens undersökning dömdes och avrättades. Ur talet:
"Om judarna fortfarande vistades i den tyska folkkroppen, skulle vi nu förmodligen ha kommit till det läge vi var i 1916/17. De förmögenheter de hade, har vi tagit ifrån dem. Jag har givit strikta order, som har utförts av Obergruppenführer Pohl, att denna förmögenhet, självklart, utan undantag ska tillfalla riket. Vi har inte behållit något för egen del. Enskilda som har felat straffas enligt en order som jag gav i början och som varnande: Var och en som tar så mycket som en mark är en död man. Ett antal SS-män – de är inte så många – har brutit mot denna order, och de kommer att dö utan förbarmande. Vi hade den moraliska rätten, vi hade plikten gentemot vårt folk att döda detta folk som ville döda oss. Men vi har ingen rätt att berika oss själva med en enda päls, en enda klocka, en enda mark, en enda cigarett eller någonting annat. Vi utrotade en bacill eftersom vi inte till slut ville bli sjuka av bacillen och dö av den. Jag tänker aldrig godta att ens den minsta lilla varhärd uppstår här och biter sig fast. Var den än skulle bildas, kommer vi gemensamt att bränna bort den. Allt som allt kan vi emellertid säga att vi har fullgjort denna ytterst svåra plikt av kärlek till vårt folk. Och vi har inte tagit någon skada av det i vårt inre, i vår själ, i vår karaktär".

Beträffande dödstalen i Buchenwald, litet ur http://en.wikipedia.org/wiki/Buchenwald_concentration_camp
"The SS left behind accounts of the number of prisoners and people coming to and leaving the camp, categorizing those leaving them by release, transfer, or death. These accounts are one of the sources of estimates for the number of deaths in Buchenwald. According to SS documents, 33,462 died. The documents were not, however, necessarily accurate: Among those executed before 1944, many were listed as "transferred to the Gestapo". Furthermore, from 1941, Soviet POWs were executed in mass killings. Arriving prisoners selected for execution were not entered into the camp register and therefore were not among the 33,462 dead listed.[26]

One former Buchenwald prisoner, Armin Walter, calculated the number of executions by the number of shootings in the back of the head. His job at Buchenwald was to set up and care for a radio installation at the facility where people were executed; he counted the numbers, which arrived by telex, and hid the information. He says that 8,483 Soviet prisoners of war were shot in this manner. [27]

According to the same source, the total number of deaths at Buchenwald is estimated at 56,545.[28] This number is the sum of:
Deaths according to material left behind by the SS: 33,462[29]
Executions by shooting: 8,483
Executions by hanging (estimate): 1,100
Deaths during evacuation transports: 13,500[30]
This total (56,545) corresponds to a death rate of 24 percent, assuming that the number of persons passing through the camp according to documents left by the SS, 240,000 prisoners, is accurate.[31]"
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-18 kl. 08:59.
2013-10-18, 09:29
  #3486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tja, du kan väl ta och fråga vilka seriösa brottsutredare som helst, så kommer det att förklara för dig att du svamlar i nattmössan....

Det är nämligen vanligt att man inte kan bedöma ett fynds bevisvärde fullt ut direkt, men när man sen har funnit fler fynd och att man kan se att dessa hör ihop, så kan bevisvärdet för de enskilda fynden stiga markant. Och så är det med massor av fynd inom förintelsen.

Så jo, även om enskilda fynd för sig kan tyda på flera olika saker, så kan man givetvis hävda att de tillsammans styrker en specifik sak om man kan visa att dessa fynd hör samman och kan styrka varandra. Detta sker dagligen i seriösa rättssaker. Det är liksom så basic inom brottsutredning och rättssaker att det är oerhört graverande för dig att DU inte begriper det.

Nej, basic inom brottsutredning är att olika fynd konvergerar till bevis för det som hävdas när en rimlig mängd fynd tyder mer på det som hävdas än på annat.

Om samtliga fynd lika gärna kan tyda på 3-4 andra saker som på det man hävdar konvergerar de inte till detta.

I annat fall kunde man lika gärna hävda att det finns flygande tefat:

Mönster i åkrar = landnigsspår

Försvunna människor = bortförda av utomjordingar

Fotografier av flygande föremål = flygande tefat

Vittnen som säger sig ha sett svårtydda ting eller händelser = de har sett tefat

Sedan lägger man ihop detta och hävdar att även om inte ett fynd bevisar förekomsten av flygande tefat bildar de ändå tillsammans bevis för detta.

FEL.

De bildar ingenting, eftersom varje fynd lika gärna kan tyda på annat än det man hävdar.

Det är Du som svamlar i nattmössan, utan minsta tvekan.
2013-10-18, 09:33
  #3487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag förmodar att du bara råkade missa http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg

Fast den rapporten kommer du helt säkert säga är falsk! (Eller att det inte står vad det står.)

Edit:
Mer info om rapporten på http://www.hdot.org/en/trial/defense/browning/410.html

Om den är äkta talar den, såvitt jag kan se, om avrättningar på ockuperat område.

Hur styrker detta massavrättningar i gaskammare?
2013-10-18, 09:46
  #3488
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Dina försök att med hänvisning till Konrad Morgen beskriva koncentrationslägren som nästan konvalescentläger är ju löjeväckande. Naturligtvis kunde han inte göra något åt det dagliga mördandet eller andra missförhållanden i lägren. Fösökte han detta stoppades han av Himmler, det är dokumenterat.

Himmlers Posental 1944 klargör bl.a. varför t.ex. kommendanten i Buchenwald, Karl Koch, genom Morgens undersökning dömdes och avrättades. Ur talet:
"Om judarna fortfarande vistades i den tyska folkkroppen, skulle vi nu förmodligen ha kommit till det läge vi var i 1916/17. De förmögenheter de hade, har vi tagit ifrån dem. Jag har givit strikta order, som har utförts av Obergruppenführer Pohl, att denna förmögenhet, självklart, utan undantag ska tillfalla riket. Vi har inte behållit något för egen del. Enskilda som har felat straffas enligt en order som jag gav i början och som varnande: Var och en som tar så mycket som en mark är en död man. Ett antal SS-män – de är inte så många – har brutit mot denna order, och de kommer att dö utan förbarmande. Vi hade den moraliska rätten, vi hade plikten gentemot vårt folk att döda detta folk som ville döda oss. Men vi har ingen rätt att berika oss själva med en enda päls, en enda klocka, en enda mark, en enda cigarett eller någonting annat. Vi utrotade en bacill eftersom vi inte till slut ville bli sjuka av bacillen och dö av den. Jag tänker aldrig godta att ens den minsta lilla varhärd uppstår här och biter sig fast. Var den än skulle bildas, kommer vi gemensamt att bränna bort den. Allt som allt kan vi emellertid säga att vi har fullgjort denna ytterst svåra plikt av kärlek till vårt folk. Och vi har inte tagit någon skada av det i vårt inre, i vår själ, i vår karaktär".

Beträffande dödstalen i Buchenwald, litet ur http://en.wikipedia.org/wiki/Buchenwald_concentration_camp
"The SS left behind accounts of the number of prisoners and people coming to and leaving the camp, categorizing those leaving them by release, transfer, or death. These accounts are one of the sources of estimates for the number of deaths in Buchenwald. According to SS documents, 33,462 died. The documents were not, however, necessarily accurate: Among those executed before 1944, many were listed as "transferred to the Gestapo". Furthermore, from 1941, Soviet POWs were executed in mass killings. Arriving prisoners selected for execution were not entered into the camp register and therefore were not among the 33,462 dead listed.[26]

One former Buchenwald prisoner, Armin Walter, calculated the number of executions by the number of shootings in the back of the head. His job at Buchenwald was to set up and care for a radio installation at the facility where people were executed; he counted the numbers, which arrived by telex, and hid the information. He says that 8,483 Soviet prisoners of war were shot in this manner. [27]

According to the same source, the total number of deaths at Buchenwald is estimated at 56,545.[28] This number is the sum of:
Deaths according to material left behind by the SS: 33,462[29]
Executions by shooting: 8,483
Executions by hanging (estimate): 1,100
Deaths during evacuation transports: 13,500[30]
This total (56,545) corresponds to a death rate of 24 percent, assuming that the number of persons passing through the camp according to documents left by the SS, 240,000 prisoners, is accurate.[31]"


Jag antar att din översättning av Himmlers Posen tal har Nizkor som källa, men både Staeglich och Carlos Porter har granskat detta tal och avslöjat ett flertal tydliga felöversättningar. Sen känner jag förstås mycket väl till den ortodoxa beskrivningen av Buchenwald och övriga kocentrationsläger som du säkert vet vid det här laget, baserad på vittnesmål som den är. De officiella dödstalen i Buchenwald angivna av SS räcker förstås inte till för "Holohoaxindustrin" utan det måste läggas till. Utifrån den officiella beskrivningen av Buchenwald så innebär det att Karl-Otto Koch var en komplett idiot som inte lyckades mörda individerna på ett "lagligt" sätt. Från Buchenwald härstammar ju också "råttan i pizzan" historierna om tvål, lampskärmar och krympta skallar som förövrigt Konrad Morgen utredde och avfärdade. Men det finns många fler liknande berättelser om Buchenwald, en favorit är nedanstående och som så ofta finns ett korn av sanning eftersom det låg ett Zoo strax utanför lägret men sen tog fantasin vid.

"According to an article entitled "Time 'Too Painful' to Remember" by Ari L. Goldman, published in the New York Times on November 10, 1988, Buchenwald survivor Morris Hubert was quoted as follows:

"In the camp there was a cage with a bear and an eagle. Every day, they would throw a Jew in there. The bear would tear him apart and the eagle would pick at his bones".

För att citera den kände "Förintelseöverlevaren" Elie Wiesel

“Some events do take place but are not true;
others are, although they never occurred.”
2013-10-18, 14:39
  #3489
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11

De bildar ingenting, eftersom varje fynd lika gärna kan tyda på annat än det man hävdar.

Det är Du som svamlar i nattmössan, utan minsta tvekan.
Du glömde presentera dina marsmänniskor som berättar om försvinnandena.
I övrigt måste man tro att du har en skruv lös om du jämför Förintelsen med utomjordingar.

/VV
2013-10-18, 15:36
  #3490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Vi kan ju börja med att tillägga om transporterna, mestadels till Auschwitz och förintelselägren Belzec, Treblinka och Sobibor, men även KZ-lägret Theresienstadt. Här har du litet att gå igenom:

http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/bezirk/lexikon/deportationsliste.html

http://www.yadvashem.org/yv/en/about/institute/deportations_catalog.asp

Passagerarlistorna är i allmänhet kända, men ofta saknas alla passagerarna efter transporterna. Det gäller speciellt de som var destinerade till förintelselägren. Jag återkommer om detta.

P.S. Länken om Berlin går inte, i varje fall på min dator att öppna här, så lägg ut den separat!
Länken här, http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en , öppna den och läs vad det handlar om. Sök sedan på ett vanligt judiskt efternamn, t.ex. Rosenson eller Stern, så du en uppfattning om hur många det gäller och oftast omständigheterna. Har du både för- och efternamn så sök givetvis på detta.

Holland har en förteckning digitalt på sina i Förintelsen omkomna. Det rör sig om c:a 50000 i Auschwitz, c:a 34000 i Sobibor samt ytterligare c:a 15000. Se http://www.joodsmonument.nl/, läs Community, Explanation och FAQ. Om du inte har någon person att söka så klicka litet varstans på monumentet, så får du god uppfattning om det hela.
2013-10-18, 17:04
  #3491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Du glömde presentera dina marsmänniskor som berättar om försvinnandena.
I övrigt måste man tro att du har en skruv lös om du jämför Förintelsen med utomjordingar.

/VV

Nej, Atlas har tvärtom huvudet på skaft. Jämförelsen är både retoriskt effektiv och sakligt pertinent, fastän förstås aggressivt tillspetsad. Det finns nämligen exakt samma bevis för utomjordiska besök på vår planet som det finns för till exempel "de nazistiska mordgaskamrarna": Gott om "ögonvittnen" men ingen som helst teknisk bevisning, bortsett från en större mängd mer eller mindre klumpiga förfalskningar som respektive sensationsindustri har tillverkat för försäljning.

Faktiskt skall det enligt uppgift finnas fler som kan vittna om utomjordingarna än om massgasning av judar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abduction_claimants#Prevalence

Hur kan man tvivla på alla dessa människor? Tror ni okänsliga Marsianförnekare verkligen att de alla ljuger, bara för att få uppmärksamhet och miljonskadestånd från de marsianska myndigheterna?


Skämt åsido är ju faktiskt sådana här masspsykoser och -vanföreställningar om rymdinvasion svårt skadliga för de gasfrälstas trovärdighet. Om vi bevisligen vet att tusentals människor allesammans kan vara övertygade om sådana bisarra saker som kidnappning från Mars -- Och ge detaljerade och samstämmiga "vittnesmål" om sådana upplevelser -- vad säger då detta om partiska "ögonvittnens" trovärdighet i andra betydligt mer jordnära fall?
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-10-18 kl. 17:11.
2013-10-18, 22:16
  #3492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Nej, Atlas har tvärtom huvudet på skaft. Jämförelsen är både retoriskt effektiv och sakligt pertinent, fastän förstås aggressivt tillspetsad. Det finns nämligen exakt samma bevis för utomjordiska besök på vår planet som det finns för till exempel "de nazistiska mordgaskamrarna": Gott om "ögonvittnen" men ingen som helst teknisk bevisning, bortsett från en större mängd mer eller mindre klumpiga förfalskningar som respektive sensationsindustri har tillverkat för försäljning.

Faktiskt skall det enligt uppgift finnas fler som kan vittna om utomjordingarna än om massgasning av judar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abduction_claimants#Prevalence

Hur kan man tvivla på alla dessa människor? Tror ni okänsliga Marsianförnekare verkligen att de alla ljuger, bara för att få uppmärksamhet och miljonskadestånd från de marsianska myndigheterna?


Skämt åsido är ju faktiskt sådana här masspsykoser och -vanföreställningar om rymdinvasion svårt skadliga för de gasfrälstas trovärdighet. Om vi bevisligen vet att tusentals människor allesammans kan vara övertygade om sådana bisarra saker som kidnappning från Mars -- Och ge detaljerade och samstämmiga "vittnesmål" om sådana upplevelser -- vad säger då detta om partiska "ögonvittnens" trovärdighet i andra betydligt mer jordnära fall?
Tror du på ditt svammel här själv?

Citat från webbsidan du anvisat: The Roper Poll [ redigera ]År 1991 beställde Hopkins, Jacobs och sociologen Dr Ron Westrum en Roper Poll för att avgöra hur många amerikaner kanske har upplevt bortförandet fenomen. Av nästan 6000 amerikaner, svarade 119 på ett sätt som Hopkins et al. tolkas som att stödja deras ET tolkning av bortförandet fenomen. Baserat på denna siffra, uppskattade Hopkins att nästan fyra miljoner amerikaner kan ha blivit bortförda av utomjordingar. Resultaten finns på denna länk: The Roper Poll: UFOs & utomjordiskt liv, amerikaner föreställningar och personliga erfarenheter.

Jag skulle tro att du får en del positiva svar om du gör en motsvarande undersökning i Sverige och att du alltså får med någon eller några som uppenbarligen skämtar. Men vad det har att göra med det vi här diskuterar begriper jag inte heller. Så vänlige Viktors fråga om Atlas 11 har en skruv lös är verkligen motiverad.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-18 kl. 22:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in