Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-03, 15:33
  #8749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting

4. Inte där det går att mäta:
http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:1997/plot/hadsst2gl/from:2001/trend


6. Isar smälter och växer hela tiden. eftersom vi nyligen kommit ur den lilla istiden är det naturligt att det har smält mer än det har växt, nu har detta emellertid ändrats, Antarktis växer och med all sannolikhet har den naturliga cykeln i Arktis vänt. En mängd glaciärer visar också tecken på tillväxt. Innan ni kommer med bortförklaringar om minskande volym trots ökande areal, kom ihåg att de mätningarna är mycket osäkra och att det fram tills i somras var ytan som var det väsentliga enligt "experterna"


Gällande havstemperaturer var det såklart en ren slump att just den, väldigt korta, tidsserien användes? Om vi ser till i princip vilken annan tidsperiod som helst blir trenderna helt annorlunda, cherry-picking om något.

Djärvt påstående att Arktis avsmältning har vänt efter att ha ökat efter året som krossade alla rekord. Sett till historiken är en sådan tillfällig återhämtning högst ordinär och förväntad, har vi flera efterföljande år med ökning efter 2013 kan det betyda något. Trenden så långt det går att se med tillförlitlig data är tydlig och reell, cykler finns säkert men hur dessa ser ut är än så länge gissningar.
Citera
2013-10-03, 18:46
  #8750
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Vad menar du är erforderlig precision?

Det verkar inte som att du är medveten om vad precision resp noggrannhet innebär i statistiska sammanhang, eller ens att de inte alls är samma sak.

Jag förstår vad du menar, men här är både precision och noggrannhet otillräckliga, eller har du en annan uppfattning?
I så fall har du säkert referenser.
Citera
2013-10-03, 19:02
  #8751
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Gällande havstemperaturer var det såklart en ren slump att just den, väldigt korta, tidsserien användes? Om vi ser till i princip vilken annan tidsperiod som helst blir trenderna helt annorlunda, cherry-picking om något.

Ja faktiskt, eftersom jag råkade ha det fönstret öppet. Även på lite längre sikt finns det ingen påvisbar uppvärmning. http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:1997/plot/hadsst2gl/from:1997/trend

Observera att jag valde bort startåret 1998 eftersom det brukar anses ofint av AGW-troende att använda den. man kan ju givetvis säga att 10 år är en för kort tid, men i senaste IPCC-rapporten använder man 10-årsperioder för att driva in sitt budskap. Själv anser jag att den senaste tioårsperioden är intressant eftersom den visar på vad som är på väg att hända med klimatet.

Citat:
Djärvt påstående att Arktis avsmältning har vänt efter att ha ökat efter året som krossade alla rekord. Sett till historiken är en sådan tillfällig återhämtning högst ordinär och förväntad, har vi flera efterföljande år med ökning efter 2013 kan det betyda något. Trenden så långt det går att se med tillförlitlig data är tydlig och reell, cykler finns säkert men hur dessa ser ut är än så länge gissningar.

Årets tillväxt är bara en bekräftelse på den misstanke jag och många andra haft att läget var på väg att förändras.
Inte särskilt bra grafer, men jag tror ändå att den intelligente läsaren förstår vad jag menar.
http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:2007/plot/hadsst2gl/from:2007/trend
http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:2007/trend

Att spådomar om cyklernas utseende är gissningar stämmer på samma sätt som att klimatmodellernas "projektioner"är det. Skillnaden är att vi skeptiker verkar ha bättre utfall på våra gissningar. Anledningen till detta är att vi väger in kända fenomen medan klimatmodellerna bygger på önsketänkande.
Citera
2013-10-03, 19:17
  #8752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Jag förstår vad du menar, men här är både precision och noggrannhet otillräckliga, eller har du en annan uppfattning?
I så fall har du säkert referenser.

Otillräckliga för vad? Att klargöra en trend? I så fall tycker jag det är av tillräcklig kvalitet, man kan alltid önska mer omfattande mätningar men vi har idag bättre möjligheter än vi någonsin tidigare haft att få fram bra data. Vet inte exakt vad du tänker på för referenser i det här fallet, gäller det t.ex Argo finns info här. http://www.argo.ucsd.edu/. HADSST2 http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadsst2/
__________________
Senast redigerad av Elorin 2013-10-03 kl. 19:23.
Citera
2013-10-03, 19:22
  #8753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ja faktiskt, eftersom jag råkade ha det fönstret öppet. Även på lite längre sikt finns det ingen påvisbar uppvärmning. http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:1997/plot/hadsst2gl/from:1997/trend

Observera att jag valde bort startåret 1998 eftersom det brukar anses ofint av AGW-troende att använda den. man kan ju givetvis säga att 10 år är en för kort tid, men i senaste IPCC-rapporten använder man 10-årsperioder för att driva in sitt budskap. Själv anser jag att den senaste tioårsperioden är intressant eftersom den visar på vad som är på väg att hända med klimatet.



Årets tillväxt är bara en bekräftelse på den misstanke jag och många andra haft att läget var på väg att förändras.
Inte särskilt bra grafer, men jag tror ändå att den intelligente läsaren förstår vad jag menar.
http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:2007/plot/hadsst2gl/from:2007/trend
http://www.woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:2007/trend

Att spådomar om cyklernas utseende är gissningar stämmer på samma sätt som att klimatmodellernas "projektioner"är det. Skillnaden är att vi skeptiker verkar ha bättre utfall på våra gissningar. Anledningen till detta är att vi väger in kända fenomen medan klimatmodellerna bygger på önsketänkande.

Graferna sa verkligen inte mycket, i synnerhet inte den andra, vad tänkte du att den skulle bevisa?
Gällande den första, tja vi har haft en relativt stabil men historiskt låg nivå de senaste 6 åren, rekordlågt förra året, lite högre i år.

Vilka kända fenomen är det du väger in för att förutse en vändning i isläget?
__________________
Senast redigerad av Elorin 2013-10-03 kl. 19:25.
Citera
2013-10-03, 20:07
  #8754
Medlem
Melange5738s avatar
Jag gissar att vissa här anser att den här islossningen motsvarar en vinters isbildning:

http://www.youtube.com/watch?v=hC3VTgIPoGU
Citera
2013-10-03, 20:39
  #8755
Medlem
MentosFruitcores avatar

Citat:
Ett dokument som produceras av ett hundratal sömnberövade politiker och aktivister med några vetenskapsmän som gisslan är ett bra exempel på vad som inte är vetenskap.
Bevis på att dessa vetenskapsmän blir tvingade/hålls gisslan av politiker?

Citat:
Att förhindra publicering av papper som motsäger dogmen är inte vetenskap.
Hela idén med vetenskap är att vem som helst ska kunna göra experimenten. Googla falsifierbarhet., en central del i vetenskapen.
Citat:
En riktig vetenskapsman hade inkommit med relevant kritik under peer review eller efter publicering.

Korrekt, och eftersom sådan inte kommit, har rapporten klarat peer review.

Citat:
Att bemöta resultat som strider mot dogmen med löjliga personangrepp som "oil shill" är inte heller vetenskap.

Vad menar du?
Citera
2013-10-03, 21:05
  #8756
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är synnerligen anmärkningsvärt att 97 % av forskarna är överens om att vi får ett varmare klimat och att det orsakas av människan, men i den här tråden dominerar förnekarna tack vare sin översittarattityd.
Det är både galet och tragiskt.
För att inte talet 97 % skall bita sig fast på det sätt det var avsett att göra, dvs okritisk återgett i diskussioner som denna, ber jag er ögna igenom den lilla sammanställning av debunk av John Cook m.fl.:s undermåliga försök att bevisa konsensus som jag tidigare postat i en annan tråd: https://www.flashback.org/sp45212266
Citera
2013-10-03, 21:58
  #8757
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag gissar att vissa här anser att den här islossningen motsvarar en vinters isbildning:

http://www.youtube.com/watch?v=hC3VTgIPoGU

Så min favoritalarmist är på banan igen. Jag kan inte säga att jag förstår ditt resonemang den här gången heller, men jag vill ändå fråga dig vad du tror det beror på att glaciärer kalvar.
Citera
2013-10-04, 10:11
  #8758
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Det här är ingen j-vla folkhögskola!

Om du hade följt med i klimatfrågan hade du vetat att det sannolikt är en av de viktigare faktorerna som påverkar klimatet.

Här är lite läsning att börja med.
http://hockeyschtick.blogspot.co.uk/#uds-search-results

Enligt IPCC är moln en kraftigt positiv feedback, dr Roy Spencer har påvisat hur fåkunniga kan få för sig det:
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/Spencer-Braswell-JGR-2010.pdf

Mer av Spencer om varför klimatmodellernasprediktioner inte är baserade på känd fysik här:
http://www.drroyspencer.com/2013/09/the-global-warming-they-fear-is-not-based-upon-physical-first-principles/

Det är dock glädjande att du börjat ställa frågor istället för att komma med osubstansierade påståenden. Om du skulle få för dig att komma med påståenden igen vill vi se referenser.
Självklart påverkar moln klimatet, det var inte det min fråga gällde.

Men om det varmare klimatet skall anses bero på molnigheten, så måste ju molnigheten ha förändrats. Min fråga var alltså hur molnigheten har förändrats de senaste ca 60 åren. Kan du förklara det i egna ord? Och vilka pålitliga mätdata finns det i det hänseendet?
Citera
2013-10-04, 10:34
  #8759
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag gissar att vissa här anser att den här islossningen motsvarar en vinters isbildning:

http://www.youtube.com/watch?v=hC3VTgIPoGU
Sådana här kraftiga islossningar är synliga bevis för det varmare klimatet.
Citera
2013-10-04, 11:01
  #8760
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Självklart påverkar moln klimatet, det var inte det min fråga gällde.

Men om det varmare klimatet skall anses bero på molnigheten, så måste ju molnigheten ha förändrats. Min fråga var alltså hur molnigheten har förändrats de senaste ca 60 åren. Kan du förklara det i egna ord? Och vilka pålitliga mätdata finns det i det hänseendet?


Läs länkarna.

Förändrad molnbildning kan vara en anledning till klimatförändringar.

Det råder för ingen oenighet om att moln påverkar klimatet. Konflikten gäller hur de påverkar. Normala människor i allmänhet anser att moln kyler planeten medan IPCC anser att de värmer. Detta är en anledning till att klimatmodellerna inte fungerar, istället för modeller av molnbildnig använder man parametrisering av den, vilket i princip är gissningar.Läs på innan du kommenterar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in