Citat:
Ursprungligen postat av
Tinuviel
Det finns gott fog att misstänka att "där" syftar på ölvulkanen
Ja, det finns misstankar att "där" syftar till ölvulkanen, eller varför inte till himlen?
Citat:
Ändå fortsätter du att hylla de profeter som uppvisat just detta.
Jag hyllar inga profeter som följer blind tro. Gud förespråkar inte blind tro, Tinuviel. Istället ska vi tro (lita på) Gud baserat på erfarenhet och från den kunskap vi har fått. Vi bör aldrig lita helt blint på något. Detta gäller förstås alla livåskådningar och uppfattningar. Oavsett om man är teist eller ateist, om man följer evolution eller skapelse. Gud vill inte att vi ska lita blint på honom. Han vill att vi ska ”komma till insikt om sanningen” (1 Tim 2:4).
Citat:
Eftersom det redan pågår en tråd i ämnet lämnar jag det därhän i denna tråd, med anmärkningen att DFSM då INTE fick för sig att skapa en djävul. Mycket kan ske i fyllan och villan (en dvärg, ett träd och ett berg) men något sådant fick han - tack och nudellov - inte för sig.
Du är välkommen att diskutera detta ämne i tråden: Teodicé problemet. Där diskuteras det bl.a. om tillverkaren är ansvarig om produkten skulle hamna i fel händer. Tex om kniv-tillverkaren är ansvarig om någon skulle använda det till att mörda någon.
Citat:
Jag har varit så tydlig att jag misstänker att du slingrar dig nu, Kunskap1. Frågan var: Du kommer in i ett rum. Där står en man. Mannen har ett barn (sitt barn). Mannen har en kniv mot barnets hals. Han säger till dig att Gud beordrat honom att döda sitt barn för att visa sin tro.
I ditt exempel rör det sig om en sjuk människa som hotar att döda sitt barn för att Gud har sagt det. Och du kan inte jämföra det med berättelsen om Abraham och sin son.
Citat:
Frågan är, känner du dig glad och lycklig å mannens vägnar och lyckönskar honom hans goda relation med Gud. Står du passivt och tänker "ske Guds vilja"?
Det JAG skulle ha gjort var att förhindra mannen från att mörda sitt barn, för det är inte Guds vilja. Det finns många sjuka människor här i världen som påstår att Gud talat med dem och att de ska mörda sina barn. Dessa är sjuka människor,Tinuviel. Vi kan inte jämföra dessa med Abraham.
Citat:
Du har fått bra svar i tråden (även om incidenten när Gud skickade två björnar att döda 42 barn ännu inte nämnts) så jag koncentrerar mig på Job.
Citat:
Jo, det gjorde Gud visst. Låt oss granska konversationen:
Djävulen säger detta till Gud (källa Bibeln): Does Job fear God for nothing? Satan replied. “Have you not put a hedge around him and his household and everything he has? You have blessed the work of his hands, so that his flocks and herds are spread throughout the land. But now stretch out your hand and strike everything he has, and he will surely curse you to your face.
Se, Djävulen (i Guds anda) FÖRESLÅR för Gud att Gud ska slå till mot allt Job äger och håller kärt för att pröva hans tro.
Vad svarar Gud?
The Lord said to Satan,
Very well, then, everything he has is in your power, but on the man himself do not lay a finger.
Så hur ska vi tolka detta? Ska vi till och med tro att Djävulen ÄR att betrakta som Guds hand då Gud bekräftar hans förslag att Gud ska stäcka ut sin hand och slå mot allt med ett, okej då får du göra det?
I vilket fall är skillnaden lika stor som om någon i hemlighet hoppas att en ovän ska bli överkörd jämfört med om han faktiskt ber någon köra över honom.
Först och främst så bör vi förstå vad Satan menar med:
"But now stretch out your hand and strike everything he has" och vad Gud menar med:
"everything he has is in your power"?
Det kan tolkas på två olika sätt:
1. Att Gud är
ond och samarbetar med Satan för att gör Job illa, eller
2. Att Gud är
god MEN att Satan valde att bli ond, och att Gud samarbetar INTE med Satan. Job är skyddad från Satan med hjälp av Gud, MEN som en prövning för sin profet och som en lärdom för mänskligheten, så väljer Gud att inte skydda Job längre från Satan. Satan orsakar nu problem för Job och vi vet fortsättningen på berättelsen.
Du verkar föredra alternativ 1, men jag tycker att du bör se berättelsen ur alternativ 2.
Citat:
Jag tror inte att DU förstått vad allsmäktig är om du anser DIN gud oförmögen till detta.
Jag förstår vad allsmäktig betyder. Allsmäktig betyder att Gud kan göra allt som en Gud kan göra. Dvs han kan göra precis allt så länge han inte bryter mot sin definition. Tex skapa universum, skapa planeter, skapa människa osv. Om Gud skulle skifta från existens till icke-existens så bryter han mot sin definition. När han bryter mot sin definition så är han ingen Gud längre. Hoppas att du förstår?