Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

2013-09-08, 09:14 #**2713**

Medlem

Reg: Jul 2006

Inlägg: 14 787

Citat:

Ursprungligen postat av Cobra Mk III

Satsning på infrastruktur ger också ökad framkomlighet.

Du lever i din egen värld.

Nej. All trafikforskning visar att nya och större vägar snabbt fylls upp och inte löser problem med trängsel och framkomlighet. Det går inte att bygga bort bilproblemet med mindre än att hela Sverige görs till en enda stor väg. Vill man ha mindre trängsel måste man skatta bort bilar. Ekonomiska incitament är det enda som hjälper.

Citera

2013-09-08, 09:17 #**2714**

Medlem

Reg: Nov 2004

Inlägg: 10 331

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Detta eftersom de inte har modet att ta fram det egentliga skälet till att köpkraften (bilburna medelklassen) överger deras affärer utan bara dess symptom. Varför besöker allt färre bilburna dessa äldre köpcentra präglade av ...mångkultur..?

Du tror inte den minskande köpkraften i dessa områden korrelerar med utbredande mångkultur, parabolantenner, källarmoskéer, fallande skolresultat samt notiser i tidningarna om personrån, gängbildning kriminalitet och fenomenet "white flight"..?

Minskad köpkraft per capita? Eller minskad köpkraft totalt sett? Har _ALDRIG_ sett en näringsidkare presentera underlag som ger fog för påståendena som de för fram. Fast vad vet jag, bara jobbat X antal år inom transportplanering/infrasektorn.

Citat:

Ursprungligen postat av Cobra Mk III

Satsning på infrastruktur ger också ökad framkomlighet.

Du lever i din egen värld.

Braess Paradox är ju ett läsvärt tips här.

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Kortedala Torg har blivit just ett sånt centrum som nu präglas av påträngande mångkultur, ungdomsgäng , "white flight" som gör att den bilburna medelklassen sen länge lämnat området.

Kvar finns dessa sysslolösa ungdomsgäng samt äldre svenska pensionärer som driver runt på rullator och beklagar sig över att posten försvunnit när de ska betala sina räkningar.

Hört talas om Carl-Eric Cedvander höll på bli ihjälslagen av ett importerat ungdomsgäng där..?
Helt utan den medelklass av svenska bilburna barnfamiljer som dock av media gjordes ansvarig för att de inte ingrep under misshandeln.
De hade dock för flera år sen lämnat stadsdelen och få i skolorna där har svenska som modersmål idag

De platser där nu spännande mångkulturella möten äger rum.

Trängselskatten ökar segergeringen eftersom de som nu är bilburna har all anledningen att flytta från utanförskapsområdenas ghetton nu eftersom de är inlåsta av trängselskatten till skillnad från om du bor i kranskommunerna eller i Göteborgs södra områden, nära till Högsbo/Sisjöns industriområden där alltmer av framtidens arbetsplatser förläggs och somfolk kan nå med bil utan denna trängselskatt. Detta utifall de bor i kranskommunerna eller i de södra-västra stadsdelarna av Göteborg.

Stadens tyngdpunkt förskjuts söderut.

Var finns kopplingen till trängselskatten?

Här trodde jag ju att Göteborg var på väg att lämna industristaden och mer och mer likt övriga Sverige bli tjänstestad. Men Göteborg verkar vara unikt på mer än det sätt att trängselskattens nyttor helt glöms bort.

Citat:

Ursprungligen postat av Cobra Mk III

Men vi hade ingen nämnvärd trängsel i Göteborg innan.

Fast det är väl ändå en sanning med rejäl modifikation...

__________________
Senast redigerad av henrik21 2013-09-08 kl. 09:20.

Citera

2013-09-08, 09:18 #**2715**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 3 650

Citat:

Ursprungligen postat av Petronius

Nej. All trafikforskning visar att nya och större vägar snabbt fylls upp och inte löser problem med trängsel och framkomlighet. Det går inte att bygga bort bilproblemet med mindre än att hela Sverige görs till en enda stor väg. Vill man ha mindre trängsel måste man skatta bort bilar. Ekonomiska incitament är det enda som hjälper.

Men vi hade ingen nämnvärd trängsel i Göteborg innan.

Citera

2013-09-08, 09:28 #**2716**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Cobra Mk III

Satsning på infrastruktur ger också ökad framkomlighet.

Du lever i din egen värld.

Jag gissar att du tänker utbyggnad av infrastruktur som utbyggnad av antalet vägar. Då kan jag tala om för dig att trängsel (läs köer) inte kan byggas bort. Vilket är ett fenomen känt som inducerad trafik. http://sv.wikipedia.org/wiki/Inducerad_trafik

Ett exempel på detta är Förbifart Stockholm som man trodde skulle leda till en avlastning av trafiken. När folk upptäckte detta valde naturligtvis fler att åka denna rutt. Och vipps var man tillbaka på ruta 1.

Vilken värld lever du själv i?

Citera

2013-09-08, 09:33 #**2717**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Cobra Mk III

Men vi hade ingen nämnvärd trängsel i Göteborg innan.

Har du åkt mellan bäckebol och kallebäcksmotet en vardag mellan 15-18? Menar du att det inte råder någon trängsel då.

Om det nu inte råder någon trängsel. Hur ser du på det faktum att det beräknas att storgöteborg kommer att ha ca 1.5 miljoner invånare 2020. Kan du konstatera att vi inte kommer ha någon trängsel då samt kommande decennier.

Citera

2013-09-08, 09:35 #**2718**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 12 502

Citat:

Ursprungligen postat av henrik21

Var finns kopplingen till trängselskatten?

Här trodde jag ju att Göteborg var på väg att lämna industristaden och mer och mer likt övriga Sverige bli tjänstestad. Men Göteborg verkar vara unikt på mer än det sätt att trängselskattens nyttor helt glöms bort.

Fast det är väl ändå en sanning med rejäl modifikation...

Att de stora företagen flyttar ut produktionen och ökar forskning och utveckling gör att importen av utländsk "arbetskraft" ter sig än mer underlig. Detta gör industrierna i Göteborg än mer präglas av kontorskomplex och tjänstemän samt skapar ghetton av de forna arbetarklassförorterna.

Inte underligt att denna "arbetskraftsreserv" inte kan försörja sig själva och att köpkraften faller där de bor. Trängselskatten har främst drabbat dessa områden. Detta om de trots allt väljer att åka bil till de arbetsplatser som nu byggs alltmer från dessa förorter. Ofta på andra sidan stan.

Detta gör att segregeringen accelererar eftersom köpkraften lämnar de stadsdelar där kollektivtrafiken redan är utbyggd. De som bor vid Lindholmen har egna busslinjer till centrum och tar inte den beryktade mångkulturella spårvagnslinjen till Nordstan och har dessutom färjor som gör att de kan ta sig över älven med cykel.

Medelklassen med ett liv i centrum segregerar sig från den gamla utbyggda kollektivtrafiken till utanförskapsområden och har egna busslinjer samt cykel.

trängelskatten påskyndar denna process. Skatten drabbar de förorter som måste ta bil till de platser där nu arbetstillfällena i allt större utsträckning förläggs.

Högsbo/Sisjön och Söderleden var en åker för 30 år sedan.

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-09-08 kl. 09:56.

Citera

2013-09-08, 09:45 #**2719**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 12 502

Citat:

Vems/Vilkas fel är det att nyttotrafiken inte tar sig fram längs vägarna i Göteborg?
A)Politikernas
B)Trängselskattens
C)Privatbilisterna

Det är de utbyggda bussgatorna som gör att övrig nyttotrafik inte kommer fram. Ofta så tät busstrafk att de blockerar för varandra och inte hinner över vid grönt ljus. Har du varit vid Stampbroarna?
Har du märkt att Södra vägen är en ny bussgata..?

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna är tålamodet hos bilister och bussresenärer slut. Men Trafikkontoret vill fundera ett par dagar till på lösningar.

- Vi måste ha is i magen, säger Henrik Petzäll, trafikchef på trafikkontoret i Göteborg.

Sedan i måndags har det varit långa köer mot Centralstationen och Nordstan från Heden och Parkgatan och från Nya Ullevi och Ullevigatan.

Bilresan från Nya Ullevi har tagit 30-45 minuter på morgonen och resorna i motsatt riktning på eftermiddagen har nästan tagit nästan lika lång tid.

Problemen beror till stor del på att tre körfält för alla trafikanter blivit två varav ett busskörfält. Dessutom stoppas trafiken när spårvagnar på fyra linjer, i snitt en vagn per minut, korsar strömmen av fordon.

- Vi var medvetna om att det kunde bli problem i december, säger Petzäll. Det blir alltid köer i julhandeln.

- Nu har vi sämre framkomlighet för bilisterna, busstrafiken har utökats kraftigt men trängselskatten och minskningen av biltrafiken har ännu inte förverkligats.

Petzäll tror att biltrafiken minskar när bilisterna lär sig hitta nya vägar till och från centrum.

- Men vi kommer att genomföra en del mindre åtgärder som förbättrar framkomligheten, säger han. Vi hoppas kunna påbörja dem nästa vecka.

- Om det behövs fler åtgärder får det vänta till nästa år när trängselskatten är införd och vi ser hur trafikflödena utvecklas.

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna slår Västtrafik till reträtt. Sex busslinjer flyttas och det kan bli fler.

Från och med måndag kommer alla bussar på linjerna 100, 101 och 102, som går mellan Göteborg och Borås, och på linjerna 300 och 330, som går mellan Mark och Göteborg, och på att ledas andra vägar.

- Dessa linjer har inga hållplatser mellan Korsvägen och Nils Ericson-terminalen och därför påverkas inte resenärerna av ändrad körväg, säger Mikael Olsson, trafikchef på Västtrafik.

Lerumssnabben som går mellan Lerum och Heden kommer att gå till och från Nils Ericson-terminalen.

- Det innebär tyvärr att vi tvingas dra in hållplatsen Polhemsplatsen, säger Olsson.

Västtrafik utreder om fler linjer kan flyttas från Stampbroarna. Linjerna 43, 143, 156, 503 och 513 är närmast till hands.

- Men det gäller att inte ersätta en lösning som visat sig inte fungera med en lösning som medför nya problem, säger Olsson. Vi behöver titta vidare på dessa linjer och kanske ytterligare ett par.

Ulf Nyström

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1164451-trafikkaos-vid-stampbroarna

Slå gärna på artikeln så kan ni se alla de stillastående bussarna som blockerar varandra.
Liknar sovjetisk planhushållning av resurserna.
Göteborg har ingen tunnelbana...!!

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-09-08 kl. 09:51.

Citera

2013-09-08, 09:53 #**2720**

Medlem

Reg: Maj 2008

Inlägg: 2 881

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Det är de utbyggda bussgatorna som gör att övrig nyttotrafik inte kommer fram. Ofta så tät busstrafk att de blockerar för varandra och inte hinner över vid grönt ljus. Har du varit vid Stampbroarna?
Har du märkt att Södra vägen är en ny bussgata..?

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna är tålamodet hos bilister och bussresenärer slut. Men Trafikkontoret vill fundera ett par dagar till på lösningar.

- Vi måste ha is i magen, säger Henrik Petzäll, trafikchef på trafikkontoret i Göteborg.

Sedan i måndags har det varit långa köer mot Centralstationen och Nordstan från Heden och Parkgatan och från Nya Ullevi och Ullevigatan.

Bilresan från Nya Ullevi har tagit 30-45 minuter på morgonen och resorna i motsatt riktning på eftermiddagen har nästan tagit nästan lika lång tid.

Problemen beror till stor del på att tre körfält för alla trafikanter blivit två varav ett busskörfält. Dessutom stoppas trafiken när spårvagnar på fyra linjer, i snitt en vagn per minut, korsar strömmen av fordon.

- Vi var medvetna om att det kunde bli problem i december, säger Petzäll. Det blir alltid köer i julhandeln.

- Nu har vi sämre framkomlighet för bilisterna, busstrafiken har utökats kraftigt men trängselskatten och minskningen av biltrafiken har ännu inte förverkligats.

Petzäll tror att biltrafiken minskar när bilisterna lär sig hitta nya vägar till och från centrum.

- Men vi kommer att genomföra en del mindre åtgärder som förbättrar framkomligheten, säger han. Vi hoppas kunna påbörja dem nästa vecka.

- Om det behövs fler åtgärder får det vänta till nästa år när trängselskatten är införd och vi ser hur trafikflödena utvecklas.

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna slår Västtrafik till reträtt. Sex busslinjer flyttas och det kan bli fler.

Från och med måndag kommer alla bussar på linjerna 100, 101 och 102, som går mellan Göteborg och Borås, och på linjerna 300 och 330, som går mellan Mark och Göteborg, och på att ledas andra vägar.

- Dessa linjer har inga hållplatser mellan Korsvägen och Nils Ericson-terminalen och därför påverkas inte resenärerna av ändrad körväg, säger Mikael Olsson, trafikchef på Västtrafik.

Lerumssnabben som går mellan Lerum och Heden kommer att gå till och från Nils Ericson-terminalen.

- Det innebär tyvärr att vi tvingas dra in hållplatsen Polhemsplatsen, säger Olsson.

Västtrafik utreder om fler linjer kan flyttas från Stampbroarna. Linjerna 43, 143, 156, 503 och 513 är närmast till hands.

- Men det gäller att inte ersätta en lösning som visat sig inte fungera med en lösning som medför nya problem, säger Olsson. Vi behöver titta vidare på dessa linjer och kanske ytterligare ett par.

Ulf Nyström

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1164451-trafikkaos-vid-stampbroarna

Slå gärna på artikeln så kan ni se alla de stillastående bussarna som blockerar varandra.
Liknar sovjetisk planhushållning av resurserna.

Du är väldigt bra på att slänga in allsjöns argument för att stödja din tes men kan du inte förklara hur ditt samhälle skall lösa detta problem. Dvs där andelen människor som åker bil är större än de som åker kollektivt. Vilket är motsatsen till det samhälle jag vill ha.

Citera

2013-09-08, 10:07 #**2721**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 12 502

Citat:

Ursprungligen postat av plainvanilla

Du är väldigt bra på att slänga in allsjöns argument för att stödja din tes men kan du inte förklara hur ditt samhälle skall lösa detta problem. Dvs där andelen människor som åker bil är större än de som åker kollektivt. Vilket är motsatsen till det samhälle jag vill ha.

Införa stora sovjetiska kontorskomplex bestående av trafikplanerare likt dig med akademisk skolning som löser detta delikata problem samt överlåter till dessa byråkrater att helt enkelt kommendera folk och näringsliv vart de ska bo och arbeta för optimal samhällsplanering..?

Varför inte återuppväcka tron på planerad samhällsplanering och sovjetisk planhushållning av resurser och enkelt lösa problemen och återskapa tron på ett utopiskt marxistiskt framtidssamhälle..?

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-09-08 kl. 10:12.

Citera

2013-09-08, 10:09 #**2722**

Medlem

Reg: Nov 2004

Inlägg: 10 331

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Att de stora företagen flyttar ut produktionen och ökar forskning och utveckling gör att importen av utländsk "arbetskraft" ter sig än mer underlig. Detta gör industrierna i Göteborg än mer präglas av kontorskomplex och tjänstemän samt skapar ghetton av de forna arbetarklassförorterna.

Inte underligt att denna "arbetskraftsreserv" inte kan försörja sig själva och att köpkraften faller där de bor. Trängselskatten har främst drabbat dessa områden. Detta om de trots allt väljer att åka bil till de arbetsplatser som nu byggs alltmer från dessa förorter. Ofta på andra sidan stan.

Detta gör att segregeringen accelererar eftersom köpkraften lämnar de stadsdelar där kollektivtrafiken redan är utbyggd. De som bor vid Lindholmen har egna busslinjer till centrum och tar inte den beryktade mångkulturella spårvagnslinjen till Nordstan och har dessutom färjor som gör att de kan ta sig över älven med cykel.

Medelklassen med ett liv i centrum segregerar sig från den gamla utbyggda kollektivtrafiken till utanförskapsområden och har egna busslinjer samt cykel.

trängelskatten påskyndar denna process. Skatten drabbar de förorter som måste ta bil till de platser där nu arbetstillfällena i allt större utsträckning förläggs.

Högsbo/Sisjön och Söderleden var en åker för 30 år sedan.

Återigen var är kopplingen mellan första stycket och trängselskatten?

Konstigt nog så verkar det enligt västtrafik fungera rätt väl att ta sig från norr till söder eller tvärtom. Eller är det så att _du_ väljer bilen framför t.ex. cykeln även om cykeln är betydligt snabbare?

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Det är de utbyggda bussgatorna som gör att övrig nyttotrafik inte kommer fram. Ofta så tät busstrafk att de blockerar för varandra och inte hinner över vid grönt ljus. Har du varit vid Stampbroarna?
Har du märkt att Södra vägen är en ny bussgata..?

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna är tålamodet hos bilister och bussresenärer slut. Men Trafikkontoret vill fundera ett par dagar till på lösningar.

- Vi måste ha is i magen, säger Henrik Petzäll, trafikchef på trafikkontoret i Göteborg.

Sedan i måndags har det varit långa köer mot Centralstationen och Nordstan från Heden och Parkgatan och från Nya Ullevi och Ullevigatan.

Bilresan från Nya Ullevi har tagit 30-45 minuter på morgonen och resorna i motsatt riktning på eftermiddagen har nästan tagit nästan lika lång tid.

Problemen beror till stor del på att tre körfält för alla trafikanter blivit två varav ett busskörfält. Dessutom stoppas trafiken när spårvagnar på fyra linjer, i snitt en vagn per minut, korsar strömmen av fordon.

- Vi var medvetna om att det kunde bli problem i december, säger Petzäll. Det blir alltid köer i julhandeln.

- Nu har vi sämre framkomlighet för bilisterna, busstrafiken har utökats kraftigt men trängselskatten och minskningen av biltrafiken har ännu inte förverkligats.

Petzäll tror att biltrafiken minskar när bilisterna lär sig hitta nya vägar till och från centrum.

- Men vi kommer att genomföra en del mindre åtgärder som förbättrar framkomligheten, säger han. Vi hoppas kunna påbörja dem nästa vecka.

- Om det behövs fler åtgärder får det vänta till nästa år när trängselskatten är införd och vi ser hur trafikflödena utvecklas.

Efter fem dagar av kaos vid Stampbroarna slår Västtrafik till reträtt. Sex busslinjer flyttas och det kan bli fler.

Från och med måndag kommer alla bussar på linjerna 100, 101 och 102, som går mellan Göteborg och Borås, och på linjerna 300 och 330, som går mellan Mark och Göteborg, och på att ledas andra vägar.

- Dessa linjer har inga hållplatser mellan Korsvägen och Nils Ericson-terminalen och därför påverkas inte resenärerna av ändrad körväg, säger Mikael Olsson, trafikchef på Västtrafik.

Lerumssnabben som går mellan Lerum och Heden kommer att gå till och från Nils Ericson-terminalen.

- Det innebär tyvärr att vi tvingas dra in hållplatsen Polhemsplatsen, säger Olsson.

Västtrafik utreder om fler linjer kan flyttas från Stampbroarna. Linjerna 43, 143, 156, 503 och 513 är närmast till hands.

- Men det gäller att inte ersätta en lösning som visat sig inte fungera med en lösning som medför nya problem, säger Olsson. Vi behöver titta vidare på dessa linjer och kanske ytterligare ett par.

Ulf Nyström

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1164451-trafikkaos-vid-stampbroarna

Slå gärna på artikeln så kan ni se alla de stillastående bussarna som blockerar varandra.
Liknar sovjetisk planhushållning av resurserna.
Göteborg har ingen tunnelbana...!!

Intressant att du hävdar att det är bussfilerna som gör att övrig nyttotrafik inte kommer fram. All empiri visar ju snarare att det är all privatbilism som medför detta problem. Eller ser du inte några problem med ytbehoven per resande?

Finns ett par lösningar där, variabel gröntid med förlängning när bussarna ska förbi.
Jodå, har varit vid både Stampbroarna och Södra vägen, och inte alls sett det problem du verkar beskriva.

Bilden visar ju snarast en otalig mängd privatbilar som tar plats och orsakar kaos. Vad hände med reglerna kring att inte blockera korsningar. Dags att skicka ut polisen och ordna upp det där.

SÅ, hur vill _DU_ lösa trängselproblemen? Mer vägar, mer incitament för att nyttja bilen?

Citera

2013-09-08, 10:11 #**2723**

Medlem

Reg: Nov 2004

Inlägg: 10 331

Citat:

Ursprungligen postat av Rektangel

Införa stora sovjetiska kontorskomplex bestående av trafikplanerare med akademisk skolning som löser detta delikata problem samt överlåter till dessa byråkrater att helt enkelt kommendera folk och näringsliv vart de ska bo och arbeta för optimal samhällsplanering..?

Varför inte återuppväcka tron på planerad samhällsplanering och sovjetisk planhushållning av resurser och enkelt lösa problemen och återskapa tron på ett utopiskt marxistiskt framtidssamhälle..?

Fast en dellösning på problemet har vi ju redan infört i Göteborg. Men det är tydligen något som slår orättvist (konstigt nog så är det väl ändå brukaravgifter som ska införas för att det INTE ska slå snett?).

Tycker nog att vi kan överlåta just detta till fri marknad, tar det för lång tid att resa så byter man antingen bostad eller arbetsplats. Är det samhällets ansvar att lösa hur _DU_ tar dig till eller från olika målpunkter mer än att se till att infrastrukturen finns på plats?

Citera

2013-09-08, 10:26 #**2724**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 374

Jag stödjer trängelskatten och VSP, kanske inte helhjärtat och kanske på grund av dessa saker troligtvis skulle gynna mig som person. Men! Som någon sade så kan ju inte politikerna sticka under stolen med att de bygger om i princip överallt, och inte gör det i något snabb takt.

Hur förväntas de att folk ska ställa bilen hemma när cykelvägarna är så extremt dåliga? Jag menar, att korsa gatan vid Linnéplatsen är inte bland det roligaste, och där känns det som de har byggt i flera år nu. Vasagatan som är/var en av Göteborgs mest drägliga cykelvägar har de nu också spärrat av till stor del mellan Handelshögskolan och Vasaplatsen, och fan vet hur länge det ska pågå.

Citera

Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in