Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-06, 14:31
  #10489
Medlem
mr.arnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Håller du med om att det finns ett särskilt ansvar för debattörer av annan etnicitet att vara tydliga med att det finns en värdefull svensk etnicitet om de ska ge sig på att ha funderingar på vad "svenskhet" är? Det enda icke-rasistiska alternativet är ju att de också ifrågasätter/tar avstånd från sin egen särart i samma stund som de propagerar för en ny sorts svensk/världsmedborgare?
Ska bli intressant se Cwejmans svar på det, om det blir något. Ännu intressantare hade det varit med personer som Göran Rosenberg för att inte tala om Ricki Neuman:
Citat:
Hur judiskt lever din familj i dag?

–Ganska. Ett judiskt kulturellt liv. Man märker inte av sabbaten hemma, men vi går i synagogan på de stora högtiderna. Det finns en social aspekt i det. Känner man sig som en del av det judiska folket måste man kanske också träffa de andra ibland. Man kan vara jude utan att tro på Gud, jodå, men knappast utan att tro på det judiska folket.

Om din dotter träffar någon som inte är jude, skulle det vara något som du är tvungen att komma över i så fall?

–Det viktigaste är att hon får leva ett lyckligt liv, att hon har det bra. Men visst, saker och ting blir mycket enklare om hon gifter sig med en jude. Så är det. Om jag nu tror på det judiska folket, på rikedomen vi bär med oss, så vill jag förstås gärna att det blir judiska barnbarn. Att släktet förs vidare, att kedjan inte bryts.

Varför är det viktigt?

–Det är framför allt en känsla, en stark och djup känsla, och definitivt inte något som jag har resonerat mig fram till.
http://www.svd.se/kultur/hemma-i-tva...ar_7618636.svd
Citera
2013-06-06, 14:51
  #10490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag har inte följt ditt skriftställeri och vet inget alls om hur mycket du identifierar dig som jude, vad du tycker om judiskhet osv. Jag har alltså ingen fördom om att just du deltar (eller inte deltar) i någon etnisk agenda - men har en principiell fråga som du kan besvara om du vill/törs.

Är det inte väldigt dåligt när människor som Peter Wolodarski, Göran Rosenberg eller Kurdo Baksi "problematiserar" svenskheten, utan att i samma andetag göra likaledes med sin egen etnicitet?

Till skillnad från vissa svenska debattörer så är de ju akut medvetna om vad etnicitet är och värderar uppenbarligen sin egen tillhörighet. Någon töntig svenne-krönikör på Aftonbladet kan ju leva i någon sorts föreställning om ett universellt världsmedborgarskap där utplånandet av etniciteternas egenheter faktiskt är ÖNSKVÄRT, vilket dessa herrar definitivt inte ger intryck av att tycka.

De vet alltså att det finns en fundamental skillnad mellan MEDBORGARSKAP och ETNICITET. Och att den svenska etniciteten är lika lätt/svår att förklara eller definiera som deras egen är - varken mer eller mindre.

Om Kurdo Baksi säger att han är "lika svensk som Jimmie Åkesson" så vet jag att han vet att han därmed förnekar svensk etnicitet genom att vilja reducera "svenskheten" till medborgarskapet. Som kurdisk nationalist vet han att förnekandet av etnicitet är ett steg på vägen mot det "kulturella folkmord" som turkarna försökte begå mot kurderna genom att kalla dem bergsturkar.

Om Peter Wolodarski resonerar kring en "ny definition av svenskhet" så vet jag att han har samma insikt om skillnaden mellan svensk etnicitet och det svenska medborgarskap. Han gör alltså skillnad på SIN judiskhet och MIN svenskhet genom att bara problematisera/relativisera den ena etniciteten. Liksom Göran Rosenberg gör skillnad mellan svensk och judisk etnicitet genom att få en fåraktig Jimmie Åkesson att hålla med om att "det nog inte finns så många etniska svenskar längre, samtidigt som han självklart anser att det finns judar, utan att dessa behöver förklaras eller försvaras i termer av "renhet".

Håller du med om att det finns ett särskilt ansvar för debattörer av annan etnicitet att vara tydliga med att det finns en värdefull svensk etnicitet om de ska ge sig på att ha funderingar på vad "svenskhet" är? Det enda icke-rasistiska alternativet är ju att de också ifrågasätter/tar avstånd från sin egen särart i samma stund som de propagerar för en ny sorts svensk/världsmedborgare?

Signaturen Oyto har förmågan att resonera kring ämnet svensk etnicitet utan att sprida den stämning av rabiat aggressivitet som annars är vanlig när det gäller t ex anhängare av Svenskarnas Parti. Det skulle vara intressant att se Adam Cwejman försöka krångla sig ur den här frågeställningen. Detta är Flashbacks särskilda form av säregna intellektualism. Undanskymd och oförmögen att ta plats på scen genom att träda ut ur Internets skuggvärld. Men samtidigt fascinerande och i vissa avseenden mer sann än andra former av åsiktsyttringar.

Vänligen,
SD-trollet
Citera
2013-06-06, 15:11
  #10491
Medlem
PhasersOnFunks avatar
Vita människor är normen, därför är det okej att ifrågasätta och problematisera dem. Vita människar befinner sig i en maktposition, därför är det okej att ifrågasätta dem. Vita människor är latent onda (kolonialism, slavhandel, Hitler), därför är det okej att ifrågasätta dem. Så ser det underliggande resonemanget ut om man nu skall "försvara" vår tidsanda.
Citera
2013-06-06, 15:11
  #10492
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Torbjörn Elensky skriver i Axess om svenskhet.

Men samtidigt försöker han på ett försåtligt sätt definiera kulturer i allmänhet som resultat av blandning och inlån, ju mer inlånat desto bättre:
Citat:
När jag tänker på svensk kultur och försöker förstå vad den egentligen är tänker jag på de gamla kyrkorna, och särskilt tänker jag på hur man ansträngt sig med att marmorera bänkar och kolonner, för att furun ska se ut som marmor. Gå in i vilken landsortskyrka som helst, och betrakta det nordtyska högaltaret från 1400-talet, de marmorerade träkolonnerna som bär upp orgelläktaren, väggmålningarna, där sådana finns bevarade, och känn hur svenskt allt detta är. Denna vilja att få det att se ut som marmor, fast man bara har lokala träsorter att tillgå. Det är något gripande i den. Lusten att vara som de på kontinenten, och att jobba lite extra på det. Det är väl därför också stockholmare ofta uppfattas som så extra välklädda och trendiga.
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Nej, svensken är en fattig kulturlös kopierande bonde i en avkrok:
Citat:
Vi lever inte mitt i världen, vi bor i dess utkant, och vi är medvetna om det. Vi har inte råd att toffla ner i morgonrock till butiken på hörnet, som de i Paris, Rom eller New York kan göra (om de nu någonsin gör det...), vi måste anstränga oss om än aldrig så lite extra, klä oss lite finare, vara lite smartare, satsa på att försöka ligga före, åtminstone i mode och teknologi, eftersom vi är så geografiskt perifera, och har så väldigt liten befolkning.
Han har både rätt och fel.
Det är ju inte så att specifikt svenskar har kopierat andra kulturer - alla kulturer tar efter andra! Analyserar man varifrån den amerikanska kulturen kommer, är det uppenbart att den i mycket härstammar från andra kulturer.
Även Sverige har naturligtvis dragit sitt strå till den västerländska kultur-stacken.

Att Sverige har kopierat drag från andra länder i vår egen kulturkrets, säger absolut ingenting om värdet på de kulturella drag som dagens invandrare för med sig. Och ska man vara ärlig och intellektuellt hederlig, är det uppenbart att det inte är speciellt många kulturella drag som vi - i dagsläget - har tagit efter. (Om det överhuvudtaget finns några alls, förutom några maträtter.)

Den viktigaste aspekten är ju att en influens är ett frivilligt val - inte påtvingad. Den har kopierats för att den attraherar. Historien om slipsen är ju belysande:
Kroatiska soldater knöt under trettioåriga kriget sidensjalar runt halsen. Fransmännen noterade detta och tyckte det var chickt och kopierade detta och kallade accessoaren för "kravatt", vilken senare kom att utvecklas till moderna dagars slips.

Förresten, det skulle vara kul att se förortshiphoppares reaktion om man berättar för dem varifrån det supercoooola namnet på NY-stadsdelen Bronx kommer ifrån.
Bronck's land var stadsdelens namn innan, eftersom området hade ägts av en smålänning som hetat Jonas Jonasson Brunk.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2013-06-06 kl. 15:36.
Citera
2013-06-06, 19:44
  #10493
Medlem
En av era "hjältar" säger följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Johansson Heinö
Svaren illustrerar vår bristande erfarenhet av mångkultur. Så banala tankar som att svenskheten är ett hot mot mångkulturen eller att mångkulturen är ett hot mot svenskheten kan endast frodas i en homogen nationell miljö.
Motsättningen är naturligtvis falsk. Svenskheten är inte bara möjlig att förena med mångkulturen, den är i själva verket helt nödvändig.
Inget invandrarland kan fungera utan en övergripande nationell gemenskap som nykomlingar kan integreras i. Avsaknaden av en inkluderande svenskhet är bostads- och skolsegregationens ideologiska överbyggnad.
...
Den eftersträvansvärda svenskheten är tillräckligt tunn för att vara tillgänglig för alla, oavsett bakgrund, men samtidigt tillräckligt tjock för att möjliggöra till exempel mellanmänsklig tillit och solidaritet över samhällsklasser.

http://www.expressen.se/debatt/sveri...d-nationalism/

Ett äckligt globalistsvin är vad han är. Det är väldigt tydligt att man på en hyfsat bred front försöker pusha för "statspatriotism" liknande den i USA.
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2013-06-06 kl. 19:47.
Citera
2013-06-06, 19:59
  #10494
Medlem
johanjosefssons avatar
Slösurfade lite och hittade den här:

Att vara neger i Svea rike

Citat:
En mörkhyad person idagens Sverige möter mindre rasism än
en vithyad person generllt


Det finns också bevis/studier på att vithyade har ett ingrott
hat emot sig från mörkhyade/invandrare i vårt land

Hatbrott är 100 gånger vanligare mot en vithyad kvinna/man
än mot en mörkhyad och likaså mobbing i skola/jobb


Jag har aldrig blivit rasistiskt behandlad som “svensk mulatt”
i detta land men jag har sett skilnad på “dold” och “synlig” rasism
på ett sätt som gör att jag kan urskilja vad som verkligen rört sig
om rasism

Har snubben rätt?

EDIT: Stor humor att han vill rösta på miljöpartiet, såg inte det förrän nu. Där rök den respekten..
__________________
Senast redigerad av johanjosefsson 2013-06-06 kl. 20:01.
Citera
2013-06-06, 23:23
  #10495
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Du kan lika gärna tillämpa frågeställningen på SD och den fariseiska fyrans vurm för israelisk nationalism visavi öppen svenskhet.

Det ska bli intressant att se dig försöka krångla dig ur den här frågeställningen.

Med lismande, underdåniga och vänliga hälsningar, SSLat

Jo, faktiskt. Israel för ju en invandrings- och minoritetspolitik som hämtad från BSS-programmet. Och SD:s utsända träffar individer och representanter från partier/organisationer med åsikter som ofta är (betydligt) radikalare än SvP:s.


Vad är den grundläggande skillnaden mellan SD:s "öppna svenskhet" och Qaisar Mahmoods funderingar?
"Jag vill se gemenskaper som är öppna för såväl in- som utträde. Det är därför även svenskheten måste laddas om från att vara en benämning på en etnisk gemenskap till att i stället bli benämning på en medborgerlig gemenskap. Öppen för alla oavsett hud- och hårfärg eller födelseland."
[ http://www.svd.se/kultur/svenskheten...rd_8016434.svd ]

Förutom att SD betonar (en trubbigt definierad) "svensk kultur", ingen alls.
Citera
2013-06-06, 23:32
  #10496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
En av era "hjältar" säger följande:



http://www.expressen.se/debatt/sveri...d-nationalism/

Ett äckligt globalistsvin är vad han är. Det är väldigt tydligt att man på en hyfsat bred front försöker pusha för "statspatriotism" liknande den i USA.

Han har ju rätt:
Citat:
Inget invandrarland kan fungera utan en övergripande nationell gemenskap som nykomlingar kan integreras i. Avsaknaden av en inkluderande svenskhet är bostads- och skolsegregationens ideologiska överbyggnad.

Vad han misstar sig på, är möjligheten att tillskapa en sådan "övergripande nationell gemenskap". Svenskheten kommer, så länge den finns, att vara etniskt baserad och inte ideologisk/statsmässigt/konstitutionellt baserad, det spelar ingen roll hur mycket liberaler önskar detta.

Av just detta skäl är det ytterst olämpligt att Sverige har blivit ett invandrarland, ty det urholkar den nationella sammanhållningen och därmed demokratin. Det är för att svenskarna intuitivt känner att de vill hålla samman, som de flyttar från berikade områden och sina barn från berikade skolor. Denna möjlighet är också det som ännu håller samman samhället, och skulle detta upphöra så ökar risken för ett permanent inbördeskrig i landet. Heinös önskedröm är en illusion, som han borde överge.
Citera
2013-06-07, 01:22
  #10497
Medlem
White Christmass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urarva
Han har ju rätt:
Av just detta skäl är det ytterst olämpligt att Sverige har blivit ett invandrarland, ty det urholkar den nationella sammanhållningen och därmed demokratin. Det är för att svenskarna intuitivt känner att de vill hålla samman, som de flyttar från berikade områden och sina barn från berikade skolor. Denna möjlighet är också det som ännu håller samman samhället, och skulle detta upphöra så ökar risken för ett permanent inbördeskrig i landet. Heinös önskedröm är en illusion, som han borde överge.

Att svenskar har varit benägna att betala så höga skatter har också berott på att man har känt samhörighet med svenskar. Att man vill hjälpa de som har det sämre, en bra sjukvård, äldrevård åt alla mm.

Nu när man ser att skattepengarna går till folk som utnyttjar systemet, människor man inte har något alls gemensamt med och där samtidigt många tackar oss med våld och åter våld fast de fick allt på silverfat så sjunker intresset bland svenskar att betala skatt. Man vill inte vara med och betala. Bland invandrare finns inget intresse överhuvudtaget att betala skatt.

Resultatet blir som i många andra länder som har mångkultur, det blir stora klyftor som i USA där man tecknar privata försäkringar och jobbar svart så mycket man kan. Man ser efter sin egen familj. Man vill betala så lite som möjligt i skatt, solidariteten att hjälpa de man inte känner försvinner med det mångkulturella samhället. Fler och fler svenskar kommer vägra betala dessa skatter. Vi hade något unikt i Sverige tyvärr så förstörde en grupp svenskar och en grupp invandrare det.
__________________
Senast redigerad av White Christmas 2013-06-07 kl. 01:24.
Citera
2013-06-07, 01:42
  #10498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr.arne
Ska bli intressant se Cwejmans svar på det, om det blir något. Ännu intressantare hade det varit med personer som Göran Rosenberg för att inte tala om Ricki Neuman:
http://www.svd.se/kultur/hemma-i-tva...ar_7618636.svd

Ja jag förstår inte logiken de lever efter. Om de nu vill bli accepterade som svenskar genom medborgarskap, dvs ha rätten att leva i det här landet, assimilerade men med delvis sin egen etnicitet, är knappast det bästa vapnet att skapa acceptans att angripa och motverka ursprungsbefolkningen rätt till sin etnicitet, eller med andra manövrar försöka förminska den eller byta ut nuvarande etniciteten den genom att uppmuntra till huvudlös massinvandring. Det är ju rent vansinnigt taktiskt sett, som upplagt för att det ska uppstå en "backfire".
Citera
2013-06-07, 07:05
  #10499
Medlem
AbsurdExistenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Ja jag förstår inte logiken de lever efter. Om de nu vill bli accepterade som svenskar genom medborgarskap, dvs ha rätten att leva i det här landet, assimilerade men med delvis sin egen etnicitet, är knappast det bästa vapnet att skapa acceptans att angripa och motverka ursprungsbefolkningen rätt till sin etnicitet, eller med andra manövrar försöka förminska den eller byta ut nuvarande etniciteten den genom att uppmuntra till huvudlös massinvandring. Det är ju rent vansinnigt taktiskt sett, som upplagt för att det ska uppstå en "backfire".

En undermedveten logik. Ett existensberättigande av sig själv i främlingens land. Man kämpar för vad som bekräftar en själv som medborgare. Avancerade konstruktioner måste till, så avancerade att logiken kan fördunklas. Antagligen sker det mestadels utan reflektion. Vad skall man annars göra? De som lever i Sverige måste också leva med sig själva.

Det intressanta är egentligen hur motsättningarna på detta sättet sedan länge varit skapade. Man skulle kunna säga, evigt existerande. Vad vi ser nu, och vad vi kommer att se i framtiden, är de naturliga följderna.
Citera
2013-06-07, 09:14
  #10500
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Ja jag förstår inte logiken de lever efter. Om de nu vill bli accepterade som svenskar genom medborgarskap, dvs ha rätten att leva i det här landet, assimilerade men med delvis sin egen etnicitet, är knappast det bästa vapnet att skapa acceptans att angripa och motverka ursprungsbefolkningen rätt till sin etnicitet, eller med andra manövrar försöka förminska den eller byta ut nuvarande etniciteten den genom att uppmuntra till huvudlös massinvandring. Det är ju rent vansinnigt taktiskt sett, som upplagt för att det ska uppstå en "backfire".

Gissningsvis är det ett *instinktivt* aggressivt beteende.

Om man ska försöka förstå beteendet så verkar det mest givande att se, vad som händer, när en invasive alien species lägger under sig ett nytt territorium. (Det är imho den mest instruktiva parallellen, trots att vi här talar om samma art.)

Du verkar utgå från, att de individer/folkgrupper, som koloniserar Sverige, självklart skulle eftersträva att skapa en acceptans hos den befintliga befolkningen för att de "[blir] accepterade som svenskar genom medborgarskap, dvs ha rätten att leva i det här landet, assimilerade men med delvis sin egen etnicitet".

Men, en invasive alien species fungerar/agerar inte så. Vare sig det handlar om växt- eller djurriket, så invaderar en främmande art genom att konkurrera ut den befintliga floran eller faunan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback